Emisiones Conmemorativas de 1979

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Re: EL MT 1178 CASA DE MONEDA NO CATALOGADO!!!!

Notapor Sarcosis » 27 Sep 2013 19:02

Entiendo perfectamente truchar una filigrana para hacer pasar un sello común por uno mas escaso, pero que sentido tendría hacerlo en un sello que n siquiera esta catalogado?
Cual sería la ganancia? Encima de algo que es poco probable que alguien viera.. ya que la mayoría de cuando vemos en el catalogo "SIN FILIGRANA" ni nos molestamos en tirarle bencina al sello. Sería una trucha orientada a estudiosos...

Saludos
Sergio
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Re: EL MT 1178 CASA DE MONEDA NO CATALOGADO!!!!

Notapor patagonian » 27 Sep 2013 21:42

Disculpame, Sergio, pero tu presunción en este caso no aplica; creo que Javi habrá pagado por el "no catalogado" más que los 20 centavos de UF (pesos 1,80) que marca el catálogo por uno usado común.
O me vas a decir que si subo el "quebracho fucsia" a ebay, no va a aparecer algún paparulo que pague al menos u$s 12 por el "ensayo color no adoptado"??
Vos y yo sabemos que no existe, pero la compra impulsiva de cosas raras sí existe y es muy fuerte en nuestro hobby, sobre todo en las etapas más tempranas del desarrollo del coleccionista.
No niego la posibilidad de que el sello en cuestión sea real (después de todo si existe el "avioncito" Pt.987a, por qué no puede existir éste?); solamente le pido a Javi que aplique método científico y saque sus conclusiones así puede estar seguro de lo que tiene, ya que va a escuchar opiniones tanto a favor como en contra. Solamente cumplí en explicar que hay varios métodos de hacer una fili trucha, para que también tenga presente esa posibilidad.
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Re: EL MT 1178 CASA DE MONEDA NO CATALOGADO!!!!

Notapor Sarcosis » 27 Sep 2013 23:22

Pero es eso lo que digo Nestor, no se si me explique bien. Mi pregunta apunta al porque, vos explicaste el como de la falsificación. Yo apunte al porque... :)

Lo que digo es, quien va a pagar algo mas que los 0.20 UF por un sello asi? Sólo alguien que le interese y se dedique al tema de papeles y filigranas. El común de la gente no lo paga, primero porque no tienen en mente que este sello tenga o no filigrana. Segundo que es algo para los que arman colecciones especializadas. Tercero, quien de los que hacen colecciones especializadas, va a pagar mucho por algo que sea tan dificil de ver como es la filigrana... muy pocos atrevidos, excepto claro que lo puedan ver y palpar o que este previamente catalogado.

Dentro de este universo de coleccionistas "avanzados" o "especializados", seguro como vos decis, hay muchos que se mandan a comprar cosas raras... arriesgándose a meter o no la pata. Hemos visto cartas armadas, colores raros, sobrecargas falsas, matasellos falsos... Yo falsificador... como inserto mi trabajo en el mercado?

Para que esto ocurra, quien haya creado la falsificación tuvo que haber llevado el sello directamente a las manos de quien se presume un experto filatelista en cuanto a papeles y filigranas y haberlo convencido de que era original! Pòrque no se iba a sentar esperando que alguien lo descubra en un lote...

Y que valor le daría a un sello "único"? inexistente hasta el momento? Me suena al 1/2c de los SM de 1917 fili Hex. Horiz... Habrá pasado esto mismo? Que pasó cuando apareció el primero? Por ahí dijeron que solo existen 4... serán 4 originales o 4 falsificaciones? Muchos van a decir..."pero estos estan en manos de filatelistas expertos y ellos verificaron que sean originales..." Y con este caso que diferencia habría? Este perteneció a un coleccionista experto.

Solo pregunto, no cuestiono ni dudo de nadie... por favor sin ánimos de entablar una discucíon, trato de entender la situación.

Se lo habrán vendido a Darío directamente como tal rareza x mucho dinero o fue un hallazgo de él?

Saludos
Sergio
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Re: EL MT 1178 CASA DE MONEDA NO CATALOGADO!!!!

Notapor ntrm » 28 Sep 2013 00:33

Hoy estuve de Jalil por otro motivo y charlamos del tema, y la explicación que me dió me convenció muy a mi pesar...

Javi: que te dijo Solari? que opinaba el del sello? quien mas la revisó?

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Re: EL MT 1178 CASA DE MONEDA NO CATALOGADO!!!!

Notapor juso » 28 Sep 2013 02:17

Nestor y amigos...gracias por sus consejos, ustedes saben que me encanta el desafió de la investigación, tengo elementos para poder compararlos con el sello en cuestión y poder llegar a una conclusión,... este sello al estar en la colección de Dario, lo di por hecho que esta pieza era digna de adquisición por su rareza, pero también puedo decir que Dario pudo haberse equivocado , pasando la misma aventura que la mía y no se dio cuenta ,y lo digo con fundamento ya que todos somo humanos y los que conocimos a Dario sabemos bien que él abría el juego de que uno puede equivocarse y que nadie tiene la verdad absoluta,y mas en filatelia... bueno,... me lo pondré a investigar .
Para Martincho también le quiero decir que existe Mint, es decir Dario tenia la parejita, y nadie reviso ya que era material que venia de Bardi...es como me dijo Jeque...hasta el mejor especialista se puede equivocar en algo, pero para nosotros todo lo que tenga o diga es palabra santa....es como nos estamos desayunando con algo nuevo en nuestro saber....saludos...

Javier
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Re: EL MT 1178 CASA DE MONEDA NO CATALOGADO!!!!

Notapor ntrm » 28 Sep 2013 09:02

Ahora te dió sospecha el que lo compres tan barato sabiendo de la supuesta rareza?

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Re: EL MT 1178 CASA DE MONEDA NO CATALOGADO!!!!

Notapor juso » 28 Sep 2013 13:54

No Matin, ya que esta fuera de catalogo , y usado, el precio en este caso lo pone quien lo vende y estaba razonable, tendría que preguntar por el estado mint cuanto se pago???.ya te digo lo compre como una buena rareza y no sospechaba de que pudiese ser trucho...

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Re: EL MT 1178 CASA DE MONEDA NO CATALOGADO!!!!

Notapor ntrm » 28 Sep 2013 18:39

No lo compraste en la subasta??

Igual habría que revisar el que hay mint no?

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Re: EL MT 1178 CASA DE MONEDA NO CATALOGADO!!!!

Notapor juso » 28 Sep 2013 21:49

Si lo compre en subasta...veré como puedo conseguir el mint para observarlo...

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Re: EL MT 1178 CASA DE MONEDA NO CATALOGADO!!!!

Notapor cornalito » 26 Nov 2013 18:31

Disculpen que me meta y opine, y si lo que digo es una burrada sepan disculparme y perdonarme por duplicado.
Por lo que leí y entiendo había 2 sellos de estos, uno usado y uno mint.
No se si ya han podido rastrear el mint o no, si es así me gustaría saber como sigue la historia.
Pero mi consulta va por otro lado, sabiendo que estos sellos eran de la colección de Dario y que esta colección se esta vendiendo por partes, hay manera de dar con las notas y trabajos de estudio de él.
Seguramente en este sello en cuestión habrá hecho algún trabajo de investigación, sobre todo si tenía la parejita.
Imagino que todo ese material (el que se dedique a este sello en particular y todo lo demas que debe haber seguro y en cantidad) no debe tener valor comercial aunque si mucho valor "filatélico" para los amantes del hobby. Se puede recuperar?
Si es así quizás se pueda tener algo mas de certeza sobre esta rareza.
PD1: yo chequeé los míos y no tuve suerte.

Otra cosa, aca apunto mas a Patagonian o a GJ o algún otro entendido en el asunto de truchar filigranas. Hay manera de saber si la filigrana fué truchada antes o después de usar el sello?.
Lo lógico es que si se truchó, se tome un sello usado y se realice el proceso (cualquiera de los explicados) en el sello.
Pero si primero se truchó la filigrana y después se despachó el sello por correo a uno mismo ya estaríamos hablando de un sello que fué usado en el correo y aunque sea trucho a mi entender tiene su valor filatélico.
Se puede estimar con cierta seguridad que pasó primero?
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Re: EL MT 1178 CASA DE MONEDA NO CATALOGADO!!!!

Notapor patagonian » 26 Nov 2013 23:17

Seguramente es bastante más fácil fraguar una filigrana en un sello usado; al menos si no sale bien se tira y va de vuelta hasta que alguno quede pasable.
Sinceramente no creo que se hubieran molestado en hacer circular una adulteración de esta naturaleza; igualmente es mucho más fácil armar una carta que grabar una filigrana; quien pueda haber hecho esto último, no le cuesta nada hacer lo primero.
Igualmente no sé dónde está el sello nuevo que se menciona, y coincido con vos en que serían infinitamente más valiosos los cuadernos de apuntes de Daríao, que quizás los propios sellos. Y en ausencia de los apuntes, perder la integridad de esa colección es tirar por la borda los muchos años de trabajo experto de este apreciado filatelista.

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Re: EL MT 1178 CASA DE MONEDA NO CATALOGADO!!!!

Notapor ntrm » 04 Dic 2013 00:59

Hola Martín!! bienvenido al foro (vengo atrasado saludando!!)

A partir de este sello sucedieron muchas cosas, te perdiste mucha "historia"... nadie contó como terminó todo, el sello hasta donde se Javi lo iba a devolver.
El original quedó en alguien del club, algun socio del club quizas sepa quien es...
Antes de salir a subasta fue revisado por varios en el club y evidentemente lo dieron por bueno, no se que opinan ahora.
Como dato "raro" agregaria la muy baja base que tenia, cerca de los 200$, cosa "rara" para un sello "único"....

Que lindo el foro no? :)

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Re: EL MT 1178 CASA DE MONEDA NO CATALOGADO!!!!

Notapor cornalito » 06 Dic 2013 11:18

Si, la verdad que el foro esta muy bueno, mas aún para alguien medio novaton como yo y que todos los comentarios, explicaciones e imágenes que suben le ayudan muchísimo.
En realidad en la mayoría de los casos me ayudan a poder al menos ver lo que nunca voy a poder conseguir, jejejejeje, pero es una ayuda al fin, y para mi es invalorable.
Te comento que no soy "nuevo" en el foro aunque si estuve algo ausente.
Y volviendo al tema de este sello en particular, me gustaría saber si se devolvió, si lo tiene alguien mas, si se localizó el MINT, y sobre todo si se pudieron rastrear los apuntes que comenté antes.
Sobre la base de 200 la verdad si me parece baja.
Y pensando en eso tiro una idea:
Supongamos que ese sello o alguna otra cosa similar termine en un valor de 250/300 o 400 mangos. Quizás para muchos de los del foro es buen dinero por 1 sello, mas teniendo en cuenta que en este caso hay dudas si es bueno o no.
Podríamos armar un fondo dentro del foro? 2 o 3 pesitos cada uno, con 100 anotados lo compramos.
Sería una "colección privada del foro" o sea una colección de todos, o de nadie en realidad como prefieran.
Pero una vez dentro del foro lo podríamos hacer revisar por los varios expertos que tenemos en el foro.
Y de última a fin de año lo sorteamos entre todos los que se anotaron y aportaron.
Al menos así el foro compraría algunas perlas interesantes, todos las veríamos y sabríamos al final a quien le quedo en suerte.
Es solo una idea, una especie de juego pero la recompensa sería algo que por nuestro hobby todos valoramos.

Saludos
Martín "Cornalito"
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Re: Emisiones Conmemorativas de 1979

Notapor IFADO » 06 Ene 2014 14:46

Error en GJ 1881 - Pe 1180

GJ 1881 - Pe 1180.jpg


Saludos
Enzo
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Re: Emisiones Conmemorativas de 1979

Notapor 53 STAMPS SEA » 04 Mar 2014 18:01

Doble impresión del color dorado sobre el MT 1177 / GJ 1875
Adjuntos
1979_1177_GJ1875_doble impresión del dorado.jpeg
1979_1177_GJ1875_doble impresión del dorado.jpeg (52.9 KiB) Visto 963 veces
1979_1177_GJ1875_doble impresión del dorado_det.jpg
1979_1177_GJ1875_doble impresión del dorado_det b.jpg
Saludos
Alejandro

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