Esquema de referencia San Martin 1923-35

Topics about Argentina Philately in english language.

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Esquema de referencia San Martin 1923-35

Mensaje por Rein »

patagonian escribió:Este cuadrito que creó nuestro amigo Tony me resulta muy claro para tener de un vistazo las características y combinaciones posibles. de la emisión.
Refloto el topic, por si alguno de los expertos considera que en el año y medio transcurrido, hay algo que actualizar.

Nestor,

for someone who is used to Pt it may be great, but otherwise I think it is not transparant enough for me....

GOOGLE:

Néstor,

para alguien que está acostumbrado a Pt puede ser grande, pero por lo demás creo que no es lo suficientemente transparente para mí ....
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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

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The catalogues - Kneitschel, Klass, Mello Teggia and Göttig Jalil - hardly do more than differentiate the gofrado and the tipografiado from the "normal" stamps. No information about the various types of papers. It takes a German catalogue "Michel" to mention something extra:
Michel escribió: Diese Ausgabe wurde 1924 auf Holländischem, ab 1927 auf österreichischem Papier gedruckt; beim letztem variert das Wz. zwischen 8-11mm im Kreisdurchmesser.


Still - judging from signals in the threads in this Foro - a wealth of knowledge about this series should be available!!!! What happens with the INFO???? Why do the catalogue makers systematically underestimate [or despise :mrgreen: ] the philatelists????

GOOGLE:

Los catálogos - Kneitschel, Klass, Mello Teggia y Göttig Jalil - apenas algo más que diferenciar el gofrado y el tipografiado de la "normal" sellos. No hay información sobre los distintos tipos de papeles. Se necesita un catálogo alemán "Michel" para mencionar algo extra:
Michel escribió: Esta edición fue impresa en 1924 en papel neerlandése, de 1927 en papel austriaco, durante los últimos la filigrana varía entre los 8-11mm de diámetro.
Sin embargo - a juzgar por las señales en los hilos en este Foro - una riqueza de conocimientos acerca de esta serie debería estar disponible!! ¿Qué sucede con la información???? ¿Por qué los fabricantes de Catálogo subestima [o despreciar :mrgreen: ] los filatelistas????
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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

Mensaje por Rein »

Thanks to Edourado of CEFILOZA I know that more detailed lists exist!

A list prepared by mr Carlos Gonzalez looks quite promising!

Looking at the CEFILOZA website the research into the types of paper is still going strong!

http://galeon.com/cefiloza/index.html

GOOGLE:

Gracias a Edourado de CEFILOZA sé que las listas más detalladas existe!

Una lista elaborada por el Sr. Carlos González parece muy prometedor!

En cuanto a la CEFILOZA sitio web de la investigación sobre los tipos de papel es todavía fuerte!

http://galeon.com/cefiloza/index.html
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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

Mensaje por Rein »

The CEFILOZA list and the Michel remarks do conflict, alas! Nevertheless, the CEFILOZA list seems rather reliable!

It recognises 3 main sources of the papers:

- The Netherlands
- Austria
- England

and 2 main types of watermarks: parallel and orthogonal.


GOOGLE:

La lista CEFILOZA y las observaciones de Michel entren en conflicto, ¡ay! Sin embargo, la lista CEFILOZA parece bastante fiable!

Reconoce 3 fuentes principales de los papeles:

- Los Países Bajos
- Austria
- Inglaterra

y 2 tipos principales de marcas de agua: paralelas y ortogonales.
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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

Mensaje por Rein »

Parallel watermark has the direction of paper [eje de enrollamiento] parallel with the line of AЯ; orthogonal has the direction of paper [eje de enrollamiento] perpendicular to the line of AЯ. When the direction of paper is parallel to the long side of the stamp, hence vertical [!] we denote "M' [=mayor], when parallel to the short side, hence horizontal we denote "m" [=menor].

GOOGLE:

Marca de agua en paralelo tiene la dirección de papel [eje de enrollamiento] paralela a la línea de AЯ; ortogonal tiene la dirección de papel [eje de enrollamiento] perpendicular a la línea de AЯ. Cuando la dirección de papel es paralelo al lado largo de la marca, por lo tanto vertical [!] denotamos "M" [= mayor], cuando paralelamente el lado corto, por lo tanto horizontal se denota una "m" [= menor].
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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

Mensaje por Rein »

Parallel watermarks originating from - marcas de agua en paralelo procedentes de:

the Netherlands/Países Bajos

= M = Sun/Sol 10x9mm
B = m = Sun /Sol10x9mm; Abierto [whatever that means???]/[lo que significa???]

both can be traspuesta ("a") or not [whatever that means??]/[lo que significa???]

England/Inglaterra

E = m = Sun/Sol 9.5mm; delgado traspuesta
F = M = Sun/Sol 9.5mm; mediano; color apagado
H = M = Sun/Sol 9.5mm; mediano; color vivo fuerte

B,E, F and H are codes by GZ [Carlos Gonzalez] - B, E, F y H son los códigos de GZ [Carlos González]
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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

Mensaje por Rein »

Parallel watermarks originating from - marcas de agua en paralelo procedentes de:

the Netherlands/Países Bajos

According to GZ:

= M = Sun/Sol 10x9mm

1/2c [13 1/2:12 3/4 also traspuesta (Tr), 13 1/2 also Tr]; 1c, 1cTr, 2c, 2cTr, 3c, 3c Tr, 4c, 4ctr, 5c [13 1/2:12 3/4, 13 1/2], 5cTr [13 1/2:12 3/4, 13 1/2], 10c [13 1/2:12 3/4, 13 1/2], 10cTr [13 1/2:12 3/4, 13 1/2], 12c, 12cTr, 20c, 20cTr, 24c [13 1/2:12 3/4, 13 1/2], 24cTr [13 1/2:12 3/4, 13 1/2], 30c, 30cTr, 50c, 50cTr.

B = m = Sun /Sol10x9mm; Abierto

1c, 1cTr, 2c, 2cTr, 5c [13 1/2:12 3/4, 13 1/2], 5cTr [13 1/2:12 3/4, 13 1/2], 25c, 25cTr.
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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

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England/Inglaterra

E = m = Sun/Sol 9.5mm; delgado traspuesta

1/2c, 1c, 2c, 3c, 5c, 10c, 12c, 20c, 25c. (No 4c, 24c, 30c, 50c!]

F = M = Sun/Sol 9.5mm; mediano; color apagado

1/2c, 1c, 2c, 3c, 4c, 5c, 10c, 12c, 20c, 25c, 30c [No 24c, 50c!]

H = M = Sun/Sol 9.5mm; mediano; color vivo fuerte

1/2c, 1c, 2c, 3c, 4c, 5c, 10c, 12c, 20c, 25c, 30c [No 24c, 50c!]

as to types of paper, there is no difference between F and H! Just the color of the stamps! - en cuanto a los tipos de papel, no hay diferencia entre F y H! Sólo el color de los sellos!
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Orthogonal watermarks originating from - marcas de agua en ortogonal procedentes de:

Austria

C = m = Sun/Sol 9mm
Da = m = Sun/Sol 9mm; papel rayado
D = m = Sun/Sol 9mm; papel rayado, filigrana traspuesta

G = m = Sun/Sol 8.5x9mm; filigrana traspuesta; color apagado
J = M [!] = Sun/Sol 8.5x9mm; filigran traspuesta; color vivo fuerte

the Netherlands/Países Bajos

A = m = Sun/Sol 8.5x9mm; delgado
Aa = m = Sun/Sol 8.5x9mm; delgado; filigrana traspuesta

M = M = Sun/Sol 9x8.5mm; grueso

K = M = Sun/Sol 10.5mm; mediano;
L = M = Sun/Sol 10.5mm; grueso
La = M = Sun/Sol 10.5mm; grueso, filigrana traspuesta
N = M = Sun/Sol 10.5mm; delgado
Na = M = Sun/Sol 10.5mm; delgado, filigrana traspuesta
O = m [!] = Sun/Sol 10.5mm; traslucido


A, Aa, C, D, Da, G, J, K, L, La, M, N, Na, O are codes by GZ [Carlos Gonzalez] - son los códigos de GZ [Carlos González]
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Orthogonal watermarks originating from - marcas de agua en ortogonal procedentes de:

Austria

C = m = Sun/Sol 9mm

1/2c, 1c, 2c, 5c, 10c, 12c, 20c, 24c, 50c

Da = m = Sun/Sol 9mm; papel rayado

1c, 2c, 5c, 10c, 20c ,

D = m = Sun/Sol 9mm; papel rayado, filigrana traspuesta

1/2c, 1c, 2c, 5c, 10c, 12c, 20c, 24c, 30c, 50c

G = m = Sun/Sol 8.5x9mm; filigrana traspuesta; color apagado

1/2c, 1c, 2c, 4c, 5c, 10c, 20c, 30c

J = M [!] = Sun/Sol 8.5x9mm; filigran traspuesta; color vivo fuerte

2c, 3c, 20c, 25c, 30c


A, Aa, C, D, Da, G, J, K, L, La, M, N, Na, O are codes by GZ [Carlos Gonzalez] - son los códigos de GZ [Carlos González]
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Orthogonal watermarks originating from - marcas de agua en ortogonal procedentes de:

the Netherlands/Países Bajos

A = m [!] = Sun/Sol 8.5x9mm; delgado

20, 50c

Aa = m [!] = Sun/Sol 8.5x9mm; delgado; filigrana traspuesta

20c, 50c

M = M = Sun/Sol 9x8.5mm; grueso

1/2c, 1c, 2c, 3c, 4c, 5c, 10c, 12c, 20c, 25c, 30c, 50c [No 24c!]

K = M = Sun/Sol 10.5mm; mediano;

1/2c, 1c, 2c, 3c, 4c, 5c, 10c, 12c, 20c, 25c, 30c, 50c [No 24c!]

L = M = Sun/Sol 10.5mm; grueso

1/2c, 1c, 2c, 3c, 5c, 10c, 12c, 20c, 25c, 30c, 50c [No 4c, 24c!]

La = M = Sun/Sol 10.5mm; grueso, filigrana traspuesta

10c

N = M = Sun/Sol 10.5mm; delgado

1/2c, 1c, 2c, 3c, 5c, 10c, 12c, 20c, 30c, 50c [No 4c, 24c, 25c!]

Na = M = Sun/Sol 10.5mm; delgado, filigrana traspuesta

10c

O = m [!] = Sun/Sol 10.5mm; traslucido

10c


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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

Mensaje por Rein »

Typography - Tipografiado

Orthogonal watermarks originating from - marcas de agua en ortogonal procedentes de:

Austria

J? = M = Sun/Sol 8.5x9mm

3c, 5c, 10c, 12c, 20c, 25c, 30c

the Netherlands/Países Bajos

K? = M = Sun/Sol 10.5mm; mediano;
L? = M = Sun/Sol 10.5mm; grueso

3c, 5c, 10c [K?, L?], 12c, 20c, 25c, 30c

No codes by GZ [Carlos Gonzalez] - sin los códigos de GZ [Carlos González]
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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

Mensaje por Rein »

Rein escribió:Orthogonal watermarks originating from - marcas de agua en ortogonal procedentes de:

Austria

.....

Da = m = Sun/Sol 9mm; papel rayado

1c, 2c, 5c, 10c, 20c ,

D = m = Sun/Sol 9mm; papel rayado, filigrana traspuesta

1/2c, 1c, 2c, 5c, 10c, 12c, 20c, 24c, 30c, 50c

.....

A, Aa, C, D, Da, G, J, K, L, La, M, N, Na, O are codes by GZ [Carlos Gonzalez] - son los códigos de GZ [Carlos González]
We do eventually agree upon what is "papel rayado" - Hacemos finalmente de acuerdo sobre lo que es "papel rayado":

viewtopic.php?f=50&t=3417&p=23824#p23824

but what is "filigrana traspuesta"????

We could see in the above mentioned thread that all copies had a clear "RA" and only the 5c and 12c also had "AЯ". So the description in the GZ list is correct, but so far lacked the 12c for the non-rayado [D] ....

GOOGLE:

pero lo que es "filigrana traspuesta" ??

Pudimos ver en el hilo antes mencionado que todas las copias tenían un claro "RA" y sólo el 5c y 12c también tenía "AЯ". Así que la descripción en la lista de GZ es correcta, pero hasta ahora carecía de la 12c de la no rayado [D] ....
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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

Mensaje por Rein »

The Ahorro Postal watermark

In 1927 several values of the JSM sin punto series got issued on paper with the AP watermark:

Imagen
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The direction of paper is parallel to the short side of the stamp, the paper mesh is symmetrical.

to be continued ....
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Re: Esquema de referencia San Martin 1923-35

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Imagen
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The direction of paper is parallel to the short side of the stamp, the paper mesh is symmetrical.

to be continued ....
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