CEFILOZA - Catálogo Gz

Topics about Argentina Philately in english language.

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CEFILOZA - Catálogo Gz

Mensaje por Rein »

Early in 2011 the CEFILOZA brought us a welcome surprise! A beginning of a new specialized catalogue of Argentina!

More or less every month we could download a new version of this catalgoue i.e an Introduction and two volumes dealing with the commemoratives 1892-1979. Far from complete but gradually reachingi its goal!
PROLOGO

El grupo Gz comenzó en 1999 a realizar sus estudios sobre papeles y variedades de nuestros sellos
postales. Para ello, en primera instancia se recurrió a los distintos y diversos artículos escritos sobre el
tema, entre otros Antonio Deluca, Walter Bose, Jorge del Mazo, Gerardo Hickethier, José R. Merlo, Agustín
Espejo, Guillermo Solari, Guillermo A. Pettigiani y muchos más. Como asi también a los catálogos
especializados de V. Kneitschel '58 y '74, Klass '70 y G. Jalil '09. Pero lo mas importante, lo que nos
despertó la curiosidad por lo desconocido, lo que hay detrás de cada sello, fueron las clases de papeles
dadas generosamente en SOFIRA por el Sr. Merlo y el Sr. Williams que nos enseñaron a retirar los velos
que cubren los sellos, sus tramas, sus distintas filigranas, en las dos series mas ricas en papeles que son
San Martín con y sin punto y Próceres y Riquezas I. Siempre estaremos agradecidos por todo el
conocimiento que nos trasfirieron desinteresadamente.
Gracias a todo lo estudiado por los grandes filatelistas y haciendo base en ellos y con la investigación de
miles de sellos, pudimos llegar a descubrir y listar los papeles en todos los sellos conmemorativos y
ordinarios. Obviamente el trabajo realizado no es el definitivo dado que cada tanto se encuentra un papel
distinto en algún sello.

La idea de exponerlo al alcance de todos, es en primer lugar, que el esfuerzo no es de una persona ni de
un grupo, sino de todos los nombrados anteriormente y de muchos filatelistas investigadores. En segundo
lugar es para los que quieren comenzar a coleccionar mas de una de cada una, sabiendo la diferencia.
Por tal motivo comenzaremos con las conmemorativas, que nos darán una importante guia de los
papeles, a la que podremos consultar cuando tengamos algunas dudas en las ordinarias, ejemplo:
I intend to make some critical remarks! Not because this great work is less great but because it deserves the critical remarks as it is obvious that they may have overlooked certain things or made mistakes that remained unseen by themselves!

to be continued ....
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leonardoleidi
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Re: CEFILOZA - Catálogo Gz

Mensaje por leonardoleidi »

Ok... let´s go with the critical remarks!
Saludos a todos

Leonardo Daniel Leidi Mora
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Re: CEFILOZA - Catálogo Gz

Mensaje por Rein »

To start with the list of papers used for Argentina stamps - mentioned in the Introduction chapters!

MATE IMPORTADO
(19) Mate Inglés, granulado paralelo, Filig.: Sol RA 9,5 mm. Fallec. de Sarmiento
(20) Mate Austríaco, granulado perpendicular, Filig.: Sol RA 8,5x9,0 mm. Ae 3 - Ae 8
(21) Mate Holandés, granulado perpendicular, Filig.: Sol RA 10,5 mm. Revolución del '30
(22) Mate Holandés, granulado perpendicular, Filig.: Sol RA 9,0x8,5 mm. Fund. La Plata
(26) Mate Norteamericano, granulado perpendicular, Filig.: Sol RA 10,0x10,5 mm. Fund. Banco Nación
(27) Mate Inglés, tela, Filig.: Sol RA 9,5 mm. Casa de Tucumán (
(30) Mate Ital. Filig.: Sol RA Rayos Rectos, rasgos difusos. Casa de Tucumán '
(31) Mate Ital. Filig.: Sol RA Rayos Rectos, rasgos nítidos. Día del Agricultor
(33) Mate Inglés, rayado perpendicular, Filig.: Sol RA 9,5 mm. E.F.I.R.A
(37) Mate Alemán, granulado perpendicular, Filig.: Sol RA 9,0x9,5 mm. Prilidiano Pueyrredón
ENCAPADO IMPORTADO
(01) Encapado Norteamericano, granulado perpendicular, Filig.: Sol RA 10,0x10,5 mm. J. A. Roca
(02) Encapado Norteamericano, gran. perp. y ray. paral, Filig.: Sol RA 9,5x11,0 mm. Revolución 4-6-1943
(03) Encapado Inglés, rayado paralelo, Filig.: Sol RA 10,0x10,5 mm. B. Franklin
(04) Encapado Inglés, rayado perpendicular, Filig.: Sol RA 9,5x9,5 mm. Seguridad Tránsito
(05) Encapado Inglés, tela, Filig.: Sol RA 9,5x10,0 mm. Fallec. San Martín
(06) Semi-Encapado Inglés, rayado paralelo, Filig.: Sol RA 10,0x11,5 mm. Plan Quinquenal
(07) Semi-Encapado Alemán, granulado perpendicular y rayado paralelo, Sin Filig. Trans. Mando Pres. -1973
MATE NACIONAL
Zárate Rayado Paralelo '53, Filig.: Sol RA 9,0x8,5 mm. Bolsa de Comercio
Zárate Granulado Perpendicular '53, Filig.: Sol RA 9,0x8,5 mm. Poliomielitis
Zárate Granulado Perpendicular '54, Filig.: Sol RA 9,0x8,5 mm. Día de la Armada - 1963
Zárate Granulado Perpendicular '57, Filig.: Sol RA 9,0x8,5 mm. J. M. de Pueyrredón
Zárate Combinado, Filig.: Sol RA 9,0x8,5 mm. Folklore
ENCAPADO NACIONAL
(01) Semi-Encapado Nacional, rayado paralelo, Filig.: Sol RA 9,0x8,5 mm. Combate de San Lorenzo
(02) Semi-Encapado Nacional, gran. perp. y ray. paral, Filig.: Sol RA 9,0x8,5 mm. Día del Ejército - 1966
(03) Semi-Encapado Nacional, trama invisible, Filig.: Sol RA 9,0x8,5 mm. Ulrico Schmidl - 1969
(04) Semi-Encapado Celulosa, rayado paralelo al frente, Filig.: Casa de Moneda. Día del Ejército - 1969
(09) Semi-Encapado Celulosa, rayado paralelo al lado mayor/menor al frente, Sin Filig. M. Belgrano - 1970
(10) Semi-Encapado Celulosa, trama invisible, Sin Filig. Y.P.F - 1972

It is obvious that the categories are somewhat at random although typical for Argentina philately!

Imported paper - with or without coating ; locally produced paper - with or without coating! There is numbering in each category except for the national uncoated papers! Why?????? Maybe it deserves a few years of study still!

In the uncoated, imported papers there are quite a few numbers missing!

01-18, 23-25, 28-29, 32, 34-36

The coated, imported papers are complete 01-07 but this includes the no watermarks! After 07 there are certainly some more papers having been in use!

The coated, national papers have the numbers 05-08 and missing! And after 10 there are certainly some more papers having been in use!

Why not mention all the missing numbers!!! So we can have a complete picture of the paper world according to Gomez???

to be continued ...
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Re: CEFILOZA - Catálogo Gz

Mensaje por Rein »

However, when you look at the listings of the commemoratives you will find a few papers that ought to have been added already!

Uncoated imported paper: 01, 11-14, 16, 24, 28, 32, 34-36!

Really missing are only the numbers 02-10, 15, 17-18, 23 , 25 and 29!

Whether they all refer to really diiferent types of paper??? It needs a closer look!

to be continued ...
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Re: CEFILOZA - Catálogo Gz

Mensaje por Rein »

In volume II we meet the curious term "semi-encapado"...

In the Introduction listed under the heading "encapado nacional" or coated national paper!

Why semi-????

How about semi-pregnant??? The paper got coated or not! No half way through! Pregnant! Semi-? No way!!!! Or is this meant to suggest a less intensive way of coating? Like a pregnancy of 4 years or maybe better - within 4 weeks?!?!

to be continued ...
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Re: CEFILOZA - Catálogo Gz

Mensaje por Rein »

Gomez starts the category of Mate Importado [uncoated imported paper] with Mate Aleman (1) for the 1911 DF Sarmiento!

We should wonder why?! With which issue do we start Argentina? The 1864 Rivadavias??? And why does Carlos Gomez starts his volume I in 1865???

Do the stamps printed abroad form a separate category not yet mentioned by him???

Do we find any information about the types of paper of these printing houses??

Not in Kneitschel!

As to the Rivadavia issue we know that these stamps have been printed in the Casa de Correos on English [!?!?] watermarked paper with the Script RA watermark! From plates engraved by Gibbs & Sons in London, UK!

I do not find the source for the paper manufacturer neither in Kneitschel nor in De Luca ....

Apart from a few accidental unwatermarked copies of the Rivadavia we have the 1872 no watermark paper with an "imprint" of the paper manufacturers "LaCroix Frères" which sounds quite French to me! That unwatermarked paper surely comes from France and hence is an imported paper!

Bye now we have TWO!

to be continued ....
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Re: CEFILOZA - Catálogo Gz

Mensaje por Rein »

Lacroix Frères must have been a well known paper manufacturer in France in the 19th century:


http://www.item.ens.fr/index.php?id=223428
Paper Evidence and the Interpretation of the Creative Process in Modern Literary Manuscripts

—Claire Bustarret, 09 mars 2008

As professionnal consumers of paper, writers also respond to the growing offer of the market. In the 19th century, for instance, they tend to behave according to two major trends : a « sedentary », stable consumption, such as that of Flaubert or Zola, attached to one or two major kinds of paper, and faithful to a couple of well known papermakers (e.g. Blanchet Frères & Kleber, Lacroix Frères) during their whole lifetime. Conversely, there is what could be described as a « wandering » consumption, such as shown by the heterogeneous manuscripts of Balzac or Hugo : all kinds of paper qualities and sizes are tested, adopted for a while, used simultaneously or successively out of some material constraint (for instance visits abroad or exile), as one indulges in a whim of fashion or casually picks up some envelope lying on a desk to scribble a note.
to be continued ...
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Re: CEFILOZA - Catálogo Gz

Mensaje por Rein »

In the 1867-1889 period Argentina stamps were printed abroad - most of them in the USA by either the American Banknote Company or the National Banknote Company ... All in recess printing

The 1882 "sobrecito's" were first printed by Bradbury Wilkinson in New Malden, UK in typography, in 1884 the 12c also in recess by BW!

Nothing mentioned about the types of paper! All without watermark!

to be continued ....
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Re: CEFILOZA - Catálogo Gz

Mensaje por GRAFSPEE70 »

YO SIEMPRE LEO SUS APORTES Y COMENTARIOS
SOBRE PAPELES Y FILIGRANAS
CON DETENIMIENTO Y APRENDO MUCHO
PERO ESTA VEZ CON SUS CRITICAS
ME PARECE QUE VA UN POCO LEJOS
DEJALOS TERMINAR EL CATÁLOGO
LO ESTAN HACIENDO DE A POCO
Y NO EN UN ORDEN CRONOLOGICO.
Y MIENTRAS ESTÁN MOSTRANDO
LO QUE HACEN
DEJALOS QUE TERMINEN Y DESPUES SI QUERÉS
CRITICALOS.

I ALWAYS READ YOUR CONTRIBUTIONS AND COMMENTS
ON PAPERS AND WATERMARKS
THOROUGHLY AND I LEARN VERY MUCH
BUT THIS TIME WITH YOUR CRITIQUES
IT SEEMS TO ME THAT IT GOES A BIT FAR
LEAVE THEM TO FINISH THE CATALOGUE
THEY ARE DOING IT LITTLE TO LITTLE
AND NOT IN A TIMELINE.
AND WHILE THEY ARE SHOWING
WHAT THEY DO
LEAVE THEM THAT THEY END AND DESPUES IF QUERÉS
CRITICIZE THEM.
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Sarcosis
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Re: CEFILOZA - Catálogo Gz

Mensaje por Sarcosis »

Es cierto lo que decis Rodolfo, estan haciendolo a pulmon y de a poco.
Pero tal vez el error sea sacarlo al publico antes de que se termine. Porque puede prestar a confusión para el inexperto ya que faltan muchos sellos.

Rein es bastante exigente, es cierto. Pero me resulta muy familiar este conflicto por ejemplo, en mi caso cuando hago una pagina web.

Yo armo toda la pagina y subo todo el diseño sin hacer andar a los botones, es decir solo los presento. No te imaginas la cantidad de veces que los usuarios me empiezan a mandar mails diciendo que los botones no andan... entonces me obligan a sacarlos.

Lo que digo es, sino esta terminado no se presenta. Una regla bastante general que aplica en muchos rubros.

Lo mismo pasa acá. El catalogo parce ser uno de los mejores pero esta muy salteado y eso genera algo de lío.

Tal vez si hubieran seguido un orden cronologico sin saltearse sellos hubiera sido mas claro para aquel que no entiende mucho de esto.

Por ejemplo, ya van por la versión Nro 11, vos sabes decir la diferencia entre la 11 y la 10, o la 10 y la 9? Seguramente no... porque no esta indicado en ninguna lugar.
Por lo que te obliga a releer todo otra vez!
Entonces me vas a decir que si no me gusta que no lo use, y es cierto, pero supongo que criticar algo de manera constructiva es valido.

Rein entiende y bastante... pero por ahí no sabe el contexto en el cual se armo este proyecto, o si... no se.

Yo creo que es un muy buen proyecto, pero tambien creo que seria mejor por ahi esperar a terminarlo y lanzarlo. O sacar una version con adjuntos.
No se, yo asi como esta la verdad lo deje de usar porque me obligaba a revisar todo en cada version.
Estoy esperando una version mas firme, para empezar a usarlo de manera que me aporte algo.
Y si al final fuera pago, no tengo nigun problema en comprarlo porque merece estar en una biblioteca junto a las mejoras obras.

No por ser gratis tiene que ser indiscutido.


Saludos
Sergio
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ntrm
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Re: CEFILOZA - Catálogo Gz

Mensaje por ntrm »

Sergio / Rodolfo, hay 2 maneras de tomar lo que Rein corrige o postea, la primera y mas espontanea, es tomarla como critica, la otra quizas no tan espontanea, es tomar lo que escribe como aporte.
El trabajo de Cefiloza no se planteó como un trabajo final, asi que bien puede recibir el aporte de Rein como el de ustedes...

Martin
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Re: CEFILOZA - Catálogo Gz

Mensaje por GRAFSPEE70 »

Hola
Si Martin entiendo lo que decis por aporte
por eso al principio le digo que aprecio mucho sus aportes
pero creo que aca se le va un poco la mano
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Re: CEFILOZA - Catálogo Gz

Mensaje por Rein »

The 1888 J.H. Kidd printings are without watermark! Does that imply we have a national paper here? Or the next matt imported paper???

The CSBB did produce quite some stamps in recess on unwatermarked paper in the period 1889-1892! National or imported paper???

Some of this unwatermarked paper had traces of the paper makers or importers:

- SL + Globes + Union

or

- Stiller Laas

with SL standing for Stiller Laas ....

Where in Argentina did this firm work??

to be continued ...
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Re: CEFILOZA - Catálogo Gz

Mensaje por Rein »

Rene.Jacobsohn » 28 Aug 2009 10:56 escribió:
CMP escribió:En relación a la Compañía Sudamericana, les mando una foto para que vean "lo que queda".

Saludos. CMP
Hola, si alguien me explicara como poner escans en el sitio, podria aportar una foto del efificio de la CSBB de alrededor de 1890/1900, estaba en la esquina Chile, Balcace y Paeo Colon. Es evidente que el edificio proablemente existe todavia.

Chau, René
sinfiligrana » 30 Jul 2010 16:25 escribió:
Imagen

http://arquitecto-nordmann.blogspot.com ... na-de.html
Proyectado primitivamente como imprenta para la firma Stiller y Laass, su arquitectura es típicamente inglesa de ladrillos a la vista.
Si bien se la ha adjudicado solo a Carlos Nordmann también es atribuíble a los arquitectos Eustace Larrington Conder, Sydney Follet y Farmer que tenían su propio estudio, eran oriundos del Reino Unido y trabajaron conjuntamente con el arquitecto alemán.
Posteriormente con los años se instaló allí la Compania Sudamericana de Billetes de Banco, quizás por su cercanía con la Casa de la Moneda.
Hoy en día hace tiempo se encuentra en desuso.
Su construcción data de 1895.

Fotos:Alejandro Machado
1 comentarios:
René Jacobsohn dijo...

La imprenta Stiller y Laas tiene un papel muy importante en la filatelia argentina porque suminstro casi todas las estampillas emitidos por el correo argentino desde 1889 hasta 1911. Sus productos eran de alta cualidad. Seria gran lastima si en el futuro este complejo de edificios fuera bajado. Esperamos que alguien tanga piedad y lo conserve.
2 de abril de 2010 08:13
5. Ex imprenta Stiller y Laas (Ex Compañía Sudamericana de Billetes de Banco S.A.)
Chile 249/63

Construido entre 1883 y 1885 por el Arq. Carlos Nordmann, este edifico es un ejemplo del estilo industrial inglés, con muros de ladrillo a la vista, estructura metálica de columnas y vigas que sostienen entrepisos de bovedillas de ladrillos, carpinterías metálicas muy vidriadas y ciertos detalles de expresión historicista, sobre todo en la fachada.
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Re: CEFILOZA - Catálogo Gz

Mensaje por Rein »

If I understood René well, the paper used by CSBB came from Stiller & Laas. This refers to the unwatermarked paper!

But how about the watermarked paper sicne 1896??? Supposedly of German origin?

to be continued ...
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