Algo más sobre boletines de ahorro

Sellos, libretas y formularios de Ahorro Postal.

Re: Algo más sobre boletines de ahorro

Notapor ernesto » 02 Nov 2012 23:46

No entiendo por qué esos sellos te llaman la atención. Los que llaman la atención son todos los demás, te lo aseguro.
En este post viejo hay un intento de clasificación de estos sellos: viewtopic.php?f=82&t=4455&hilit=ahorro+postal
De nada de esto hay nada que indique el año, salvo indicios. Es decir, boletines en que se usaron, publicidades, el papel en que fueron hechos (filigranas), etc.

Saludos
Ernesto
Avatar de Usuario
ernesto
Moderador
Moderador
 
Mensajes: 2871
Registrado: 15 Ene 2008 10:13
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Colecciono: Sellos fiscales de provincia de Buenos Aires y de Ahorro Postal
Canje de Sellos: Si

Re: Algo más sobre boletines de ahorro

Notapor nardi_beto » 03 Nov 2012 00:51

Hola Ernesto y Miguel.
Ustedes son coleccionistas y estudiosos de este tipo de sellos.
Yo soy simplemente un colaborador que quiere en lo posible llegar al fondo
del meollo, sin desprestigiar y en lo posible sin tener fuertes intercambios
de ideas con los que saben.
El material que presentan es EXCELENTE, pocas veces visto y digno de ser
presentado en una exposición, donde seguramente tendrá un premio significativo.
Ahora bien, mi interés en los sellos no sobrecargados de ese boletín, obedece
al hecho de confirmar mi hipotesis, suposición o especulación, si prefieren, de que
los premios de cigarrillos fueron estampillas pegadas en ese boletín en fecha
cercana a 1933, puesto que nadie guarda un premio un par de años y luego
decide pegarlo en una libreta.
Ahora vamos a la tesis: Si nuestra hipótesis dice que es cierto que fueron pegados
esos sellos en fecha cercana a 1933, quiere decir que esas estampillas promocionales
fueron impresas también en fecha cercana o tal vez antes, después no.
Como el diseño gráfico, color, tamaño, etc, coincide con las de ahorro, entonces
si sabemos cuando fueron impresas las de ahorro, tendremos una aproximación
de cuando fueron hechas las promocionales, tal vez en la misma fecha y por el
mismo establecimiento impresor.
Pero considero que Ustedes han investigado y no han podido obtener información
por lo tanto, pido disculpas si quise ser mas papista que el Papa y doy por concluido
el tema, no sin antes felicitarlos nuevamente por tan exelente material pocas veces
visto.
Un Abrazo
Beto.
EL RESENTIMIENTO NO MEJORA EL PASADO,SOLO ARRUINA EL FUTURO.
Avatar de Usuario
nardi_beto
Usuario Verificado
Usuario Verificado
 
Mensajes: 957
Registrado: 15 Mar 2011 22:20
Ubicación: CABA
Colecciono: Coleccióno, ARGENTINA 1858-1971 y ALEMANIA REICH hasta 1945.
Poseo una colección interesante de embarcaciones del mundo y me
guío por catálogo Stanley Gibbons.
( Actualmente la he dejado en stand-by).
Canje de Sellos: Si

Re: Algo más sobre boletines de ahorro

Notapor ernesto » 03 Nov 2012 11:28

A ver... todo lo que decís se basa en que los cigarrillos Argos comienzan a producirse en 1933. ¿Puedo preguntar de dónde sale esta información?

Ahora, suponiendo ese dato cierto: sigue siendo válido que el boletín pueda ser del año 20 y haberse pegado los sellos de Argos con posterioridad. Lo cual no nos dice mucho acerca de las fechas de emisión de cada uno de los sellos, ni de la fecha en que ese modelo de boletín empezó a utilizarse.
Mi hipótesis (y la de Miguel) es que este tipo de sellos -me refiero al diseño- en azul, rojo y verde, se utilizaron durante varios años, desde fines de la década del 10 hasta fines de los 30.

Ernesto
Avatar de Usuario
ernesto
Moderador
Moderador
 
Mensajes: 2871
Registrado: 15 Ene 2008 10:13
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Colecciono: Sellos fiscales de provincia de Buenos Aires y de Ahorro Postal
Canje de Sellos: Si

Re: Algo más sobre boletines de ahorro

Notapor Miguel Ravignani » 03 Nov 2012 14:39

Tratemos de poner orden en las ideas: Los sellos de labradores con sobrecarga Ahorro Postal son de 1/2; 1 y 2 centavos, los tres valores que se consideraban necesarios para boletines de ahorro. Como Casa de Moneda ya tenía bastante trabajo con la impresión de los sellos para las libretas de ahorro, en 1915 no pudo ocuparse de imprimir sellos de valores menores, por lo que se decidió adoptar provisoriamente estos sellos sobrecargados.
Conclusión: 1915: Sellos proviosorios de labrador.

En 1916 o 1917 puede haber hecho la primera serie de sellos definitivos. Supongo que la primera fue la azul porque es la que no tiene sellos sobrecargados con marcas de cigarrillos, mientras que la roja y la verde si, lo que me hace suponer continuidad de estas dos últimas.

Los sellos de color rojo tienen filigrana sol fiscal o no tienen filigrana. En el caso de los sellos de las libretas de ahorro, esta filigrana se encuentra en depósitos de los años 1919 hasta 1922 y luego se encuentran sellos sin filigrana, por un largo período, hasta 1929. Esto me permite suponer que la serie de sellos rojos apareció más o menos en 1919.

La serie verde se encuentra: Sin filigrana, filigrana Ahorro Postal y filigrana Casa de Moneda; lo que nos permite ubicarla desde mediados de la década del 20 hasta 1943 aproximadamente.

Hasta aquí, lo que me animo a afirmar con certeza es el orden cronológico de los sellos, pero las fechas son sólo estimaciones difíciles de precisar debido a la falta de fuentes documentales.

Con respecto a los boletines, los que tienen la fecha indicada no ofrecen dudas, y el resto sólo podemos ubicarlos en la época aproximada, sin mayores precisiones.
Miguel Ravignani
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 490
Registrado: 07 Ene 2010 11:02
Ubicación: San Miguel (Buenos Aires)
Colecciono: Material postal de 1950 alusivo al Año del Libertador
Correspondencia Aérea (1924 - 1950)
Material de la Caja Nacional de Ahorro Postal / C. N. de Ahorro y Seguro.
Canje de Sellos: Si

Re: Algo más sobre boletines de ahorro

Notapor nardi_beto » 03 Nov 2012 15:12

Hola Ernesto.
En Internet hay un catálogo de fábricas de cigarrillos en Argentina, con los productos
que elaboraban y la fecha.

El Link es este:

http://www.cpcca.com.ar/cma/fab/NOBLLEZA.HTM

Saludos
Beto.
Adjuntos
catalogo de Fcas. de Cigarrillos.png
CATALOGO DE FABRICAS DE CIGARRILLOS
EL RESENTIMIENTO NO MEJORA EL PASADO,SOLO ARRUINA EL FUTURO.
Avatar de Usuario
nardi_beto
Usuario Verificado
Usuario Verificado
 
Mensajes: 957
Registrado: 15 Mar 2011 22:20
Ubicación: CABA
Colecciono: Coleccióno, ARGENTINA 1858-1971 y ALEMANIA REICH hasta 1945.
Poseo una colección interesante de embarcaciones del mundo y me
guío por catálogo Stanley Gibbons.
( Actualmente la he dejado en stand-by).
Canje de Sellos: Si

Re: Algo más sobre boletines de ahorro

Notapor nardi_beto » 03 Nov 2012 15:36

Estimados Ernesto y Miguel.
A continuación les muestro un formulario que acabo de completar, directamente
dirigido a la parte institucional de Nobleza Piccardo.
Si en el área institucional de la fábrica, alguien se acuerda de la fecha, me van a
contestar.
Si me contestan, les voy a mostrar la respuesta que asumo será valedera, si no
me contestan habrá fracasado mi labor investigativa.
Un Abrazo
Beto.
Adjuntos
Nobleza Piccardo   Formulario de consultas.png
FORMULARIO DE CONSULTAS AL AREA INSTITUCIONAL DE LA FABRICA.
EL RESENTIMIENTO NO MEJORA EL PASADO,SOLO ARRUINA EL FUTURO.
Avatar de Usuario
nardi_beto
Usuario Verificado
Usuario Verificado
 
Mensajes: 957
Registrado: 15 Mar 2011 22:20
Ubicación: CABA
Colecciono: Coleccióno, ARGENTINA 1858-1971 y ALEMANIA REICH hasta 1945.
Poseo una colección interesante de embarcaciones del mundo y me
guío por catálogo Stanley Gibbons.
( Actualmente la he dejado en stand-by).
Canje de Sellos: Si

Re: Algo más sobre boletines de ahorro

Notapor juandelujan » 13 Nov 2012 20:34

Buenas noches,aqui subo una imagen de unas estampillas de ahorro postal que vinieron en una caja de fragmentos,si a alguien le sirven o le interesan me envia mp
Adjuntos
Escanear0027.jpg
juandelujan
Usuario Nuevo
Usuario Nuevo
 
Mensajes: 236
Registrado: 08 Mar 2011 08:01
Ubicación: Luján, BA
Colecciono: Argentina usado/mint
Canje de Sellos: Si

Re: Algo más sobre boletines de ahorro

Notapor Miguel Ravignani » 01 Feb 2013 09:11

ernesto escribiste:Hola

Aunque puede ser que este que llegó a mis manos sea anterior...

boletin cigarrillos 1.jpg

boletin cigarrillos 2.jpg


Es el primer boletín que veo con uso de los sellos que venían de obsequio con los atados de cigarrillos ("Pour La Noblesse", "Argos", "Ford"). El sello con sobrecarga "Argos" por otra parte, se presenta en uno de los sellos con sobrecarga invertida (!). Lástima que no figura el año en el boletín... El boletín está entero, son cinco hojas plegables (dos no se ven porque no entraban en el escáner).

Saludos
Ernesto

PS: como siempre, las rayas blancas son un defecto de mi escáner.


Teniendo en cuenta que en el boletín no se menciona la ley 11.137 del 4 de agosto de 1921, podemos estimar que es anterior a la promulgación de la misma.
Hay que tener en cuenta que para esa fecha cambiaron los modelos de las libretas de ahorro: Las anteriores eran dos centímetros más largas y mencionaban la ley 9527, de creación de la CNAP; las nuevas mencionaban las dos leyes y las que tengo en mi colección datan de 1922.
Miguel Ravignani
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 490
Registrado: 07 Ene 2010 11:02
Ubicación: San Miguel (Buenos Aires)
Colecciono: Material postal de 1950 alusivo al Año del Libertador
Correspondencia Aérea (1924 - 1950)
Material de la Caja Nacional de Ahorro Postal / C. N. de Ahorro y Seguro.
Canje de Sellos: Si

Re: Algo más sobre boletines de ahorro

Notapor ernesto » 15 Abr 2013 20:37

Hola

Algunas diferencias en el modelo de boletines de fines de los 50 y 1950.

Estos boletines fueron realizados por impresores privados, Kraft y Gráfica Mayo, respectivamente. En ellos no figura ni el año ni la tirada. Se observan además diferencias en las tipografías elegidas para el frente.

boletines1949.jpg


Luego, están estos otros dos, de abril de 1950, para los que figura una tirada de 4.000.000. Estos se diferencian también por la inclusión de una barra azul arriba con una leyenda del Ministerio de FInanzas y la CNAP. Observar que uno de los boletines incluye la leyenda obligatoria del "Año del Libertador San Martín".

boletines1949b.jpg


Saludos
Ernesto
Avatar de Usuario
ernesto
Moderador
Moderador
 
Mensajes: 2871
Registrado: 15 Ene 2008 10:13
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Colecciono: Sellos fiscales de provincia de Buenos Aires y de Ahorro Postal
Canje de Sellos: Si

Anterior

Volver a Ahorro Postal

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado