Pre-PyR I watermarks - filigrana

[Rein]

The 1928 airmail stamps definitives are supposed to have several papers and watermarks according to the GJ '09. GJ'09 does NOT however list them separately even though the diameters of the sun would justify that listing - 8 1/2mm versus 10 1/2mm is at least as important as distinguishing papel holandes, rayos rectos or papel nacional!

What has been neglected furthermore is that different types of paper might have occurred in the commemoratives of that period!

to be continued .....

GOOGLE:

De 1928, sellos de correo aéreo definitives se supone que tienen varios artículos y marcas de agua de acuerdo con la GJ '09. GJ'09 embargo, no tiene lista de ellos por separado, aunque el diámetro del sol para justificar esa lista - 8 1/2mm frente al 10 1/2mm es al menos tan importante como la distinción de holandes papel, rayos rectos o papel nacional!

¿Cuál ha sido descuidado, además, es que diferentes tipos de papel podría haber ocurrido en el conmemorativas de la época!

..... debe continuar

[Rein]

As an example of the pre-PyR I watermarks I have displayed the 5c 1930 Revolution. All have an orthogonal watermark, vertical direction of paper and a symmetrical paper mesh.

The difference lies in the diameters of the Sun plus the way the watermark has been transposed!

The smaller sun (8 1/2mm) in combination with the rough back side of the stamp - the embedded fibres are clearly visible; the watermark is really elliptical!!:

Como ejemplo de la pre-PyR marcas de agua que me han mostrado la 5c Revolución de 1930. Todos tienen una marca de agua ortogonales, la dirección vertical de papel y una malla de papel simétrico.

La diferencia radica en el diámetro del Sol, además de la forma en que la marca de agua se ha incorporado!

El sol menor (8 1/2mm) en combinación con la parte trasera de la estampilla en bruto - las fibras incrustadas son claramente visibles, la filigrana es realmente ovalada!!:






The larger sun (10 1/2mm) plus a very flat surface of the back of the stamp, the embedded fibres are at he front of the stamp; this is what we call a transposed watermark ("filigrana traspuesta"):

Cuanto más grande dom (10 1/2mm), además de una superficie muy plana de la parte posterior del sello, las fibras están incrustadas en él delante de la marca, lo que es lo que llamamos "filigrana traspuesta":

[Rein]

There were more commemoratives in that period:



The 1934 Eucharistical Congress, the 8 1/2mm Sun:









The right hand Sun is quite ovular [!] - ovalado!

The 1935 Mayo Visit of the President of Brasil, the 10 1/2mm Sun:










GOOGLE:

Había más conmemorativas en ese período:

El Congreso eucarístico 1934, el Sol 8 1/2mm:

La mano derecha Sol es muy ovular [!] - Ovalado!

La visita de Mayo de 1935 el Presidente de Brasil, el Sol 10 1/2mm:

[Rein]

Serie Labrador de 1911


Which of these stamps is "difuso" and which is "nitido"???




¿Cuál de estos sellos es "difuso" y que es "nítido"???

[vicariasca]

para mí son todos nítidos rein. El difuso (a mi entender) es el papel alemán, donde los trazos de la filigrana son más gruesos y deformes. En cambio el papel italiano tiene las líneas más finas y generalmente se ven a simple vista o a trasluz. Lógicamente que a veces no se ven a simple vista, supongo que porque son distintos papeles. Tengo algunos en papel grueso filigrana bien delineada que me lleva a confusión. Pero el experto sos vos.
Saludos

[Rein]

para mí son todos nítidos rein. El difuso (a mi entender) es el papel alemán, donde los trazos de la filigrana son más gruesos y deformes. En cambio el papel italiano tiene las líneas más finas y generalmente se ven a simple vista o a trasluz. Lógicamente que a veces no se ven a simple vista, supongo que porque son distintos papeles. Tengo algunos en papel grueso filigrana bien delineada que me lleva a confusión. Pero el experto sos vos.
Saludos

Alejandra,

thanks for the compliment, but that is not my point!

Filigrana hexágonos:
A: Papel alemán, filigrana hexágonos borrosos y de líneas gruesas;
B: Papel italiano, hexágonos nítidos de líneas delgadas

So what are these???





GOOGLE:

Alejandra,

gracias por el cumplido, pero que no es mi punto!

Filigrana hexágonos:
A: alemán Papel, hexágonos filigrana borrosos y de líneas gruesas;
B: Italiano Papel, hexágonos nítidos de líneas delgadas

Entonces, ¿qué es esto???

[Rein]

As to this honeycomb watermark - los hexagonos - we see it occuring in all the major definitives until 1924 when it has got replaced by the multiple Suns + AЯ! Are we to believe believe that all the paper used in the period 1915-1924 with the honeycomb watermark had been manufactured in Italy???? And that everything shows a neat watermark??? Demasiado nitido!

GOOGLE:

En cuanto a esta marca de agua de nido de abeja - Los Hexágonos - vemos que se produzca en todos los definitives importante hasta 1924, cuando se ha sustituido por los Suns de múltiples + AЯ! ¿Vamos a creer creo que todo el papel utilizado en el período 1915-1924 con la marca de agua de nido de abeja se habían fabricado en Italia???? Y que todo lo que muestra una marca de agua limpia??? Demasiado nitido!

[Rein]

In recent postings in the PyR I sub-forum a discussion on the nomenclature of the watermarks and the type of paper is still raging!

Terms are used that for the PyR I collectors have a certain meaning whereas it is nothing more than a reference to the supposed country of origin of that paper. Be it Holandes, Ingles or Austriaco! This very strange as the previous definitives also had been printed on imported paper but nobody seems to be interested in where from ???!!! We have to go back to the 1911 series where Germans are rivalling Italians!

When in 1922 the Multiple Sun + AЯ watermark got introduced it was in a paper manufactured in the Netherlands so it was Dutch or Holandes.... But who knows that already in 1927 the Austrians took over??? From then on it is Austriaco! And probably somewhat later the British ruled the waves ....

Even more strange is the fact that already in 1922 two types of watermark got introduced - both from the Netherlands - using 2 completely different dandy-rolls: a dandy-roll with the line of AЯ parallel to the axis of the dandy-roll (the orthogonal watermark) and ALSO a dandy-roll with the line of AЯ perpendicular to the axis of the dandy-roll (the parallel watermark).

What was the reason for this???? Did the Casa de Moneda order both types of watermark???

So we have:

- 1922 both a parallel and an orthogonal watermark, the paper mesh being symmetrical but hardly visible! It seems that for the manufacturers the RA was too similar to AЯ - the letters are really awfully similar - that both can be found looking at the watermark from the back of the stamp. Dutch paper!
- 1927 a parallel watermark, the paper mesh being symmetrical and VERY visible!! Austriaco!
- 1930 an orthogonal watermark, the paper mesh being symmetrical and hardly visible, the sun rather big 10 1/2mm and always round (redondo). Austriaco or Holandes???
- 1931 an orthogonal watermark, the paper mesh being symmetrical and hardly visible, the sun rather small 8 1/2mm and often elliptical (ovalado). Austriaco???

to be continued ....

GOOGLE:

En los últimos anuncios en la sub I PYR-un foro de debate sobre la nomenclatura de las marcas de agua y el tipo de papel es aún azotan!

Términos que se utilizan para los coleccionistas que PyR tienen un significado determinado que es nada más que una referencia al país supuestamente de origen de ese papel. Sea Holandes, Ingles o Austriaco! Esta muy extraño que los ordinarios anterior también había sido impreso en papel importado, pero nadie parece estar interesado en donde a partir de ???!!! Tenemos que volver a la serie de 1911 donde rivaliza con los alemanes son los italianos!

Cuando en 1922 el Sol Múltiples + AЯ marca de agua se presentó fue en un papel fabricado en los Países Bajos por lo que fue neerlandés o Holandes .... Pero quién sabe que ya en 1927 se hizo cargo de los austriacos??? A partir de entonces es Austriaco! Y probablemente algo más tarde los británicos gobernaban las olas ....

Aún más extraño es el hecho de que ya en 1922 dos tipos de marca de agua se presenta - tanto de los Países Bajos - con ayuda de 2 rollos de Dandy-completamente diferente: un dandy-roll "con la línea de AЯ paralelo al eje del dandy-roll (el ortogonal marca de agua), así como un dandy-roll con la línea de AЯ perpendicular al eje del dandy-roll (la marca de agua en paralelo).

¿Cuál fue la razón de esto???? ¿El fin de la Casa de Moneda, ambos tipos de marca de agua???

Así, tenemos:

- 1922, tanto un paralelo y una marca de agua ortogonales, la malla de papel que es simétrica, sino que apenas se ve! Parece que para los fabricantes de la RA era muy similar al AЯ - las letras son en realidad terriblemente similar - que tanto se puede encontrar buscando en la marca de agua de la parte trasera de la estampilla. Papel neerlandés!
- 1927 una marca de agua en paralelo, la malla de papel que se simétrica y muy visible! Austriaco!
- 1930 una marca de agua ortogonales, la malla de papel que es simétrica y apenas visible, el sol más grande 10 1/2mm y siempre redondo (redondo). Austriaco o Holandes???
- 1931 una marca de agua ortogonales, la malla de papel que es simétrica y apenas visible, el sol más pequeño 8 1/2mm y, a menudo elíptica (ovalado). Austriaco???

.... a continuación

[Rein]

I had not made the scans that go with the various types of watermark yet yesterday, but now I can display them / Yo no había hecho las exploraciones que van con los distintos tipos de marcas de agua sin embargo, ayer, pero ahora no puedo mostrarlas :

- 1922, tanto un paralelo y una marca de agua ortogonales, la malla de papel que es simétrica, sino que apenas se ve! Parece que para los fabricantes de la RA era muy similar al AЯ - las letras son en realidad terriblemente similar - que tanto se puede encontrar buscando en la marca de agua de la parte trasera de la estampilla. Papel neerlandés! / - 1922 both a parallel and an orthogonal watermark, the paper mesh being symmetrical but hardly visible! It seems that for the manufacturers the RA was too similar to AЯ - the letters are really awfully similar - that both can be found looking at the watermark from the back of the stamp. Dutch paper!

Parallel watermark / filigrana parallel:









Orthogonal watermark / filigrana ortogonal:



it is rather RA than AЯ! / se trata más bien de AЯ RA!





- 1927 una marca de agua en paralelo, la malla de papel que se simétrica y muy visible! Austriaco! / - 1927 a parallel watermark, the paper mesh being symmetrical and VERY visible!! Austriaco!

Parallel watermark / filigrana parallel:









No orthogonal version found yet! / No hay versión ortogonales encontrado todavía !



- 1930 una marca de agua ortogonales, la malla de papel que es simétrica y apenas visible, el sol más grande 10 1/2mm y siempre redondo (redondo). Austriaco o Holandes??? / - 1930 an orthogonal watermark, the paper mesh being symmetrical and hardly visible, the sun rather big 10 1/2mm and always round (redondo). Austrian or Dutch???

The larger sun (10 1/2mm) plus a very flat surface of the back of the stamp, the embedded fibres are at he front of the stamp; this is what we call a transposed watermark ("filigrana traspuesta") / Cuanto más grande sol (10 1/2mm), además de una superficie muy plana de la parte posterior del sello, las fibras están incrustadas en él delante de la marca, lo que es lo que llamamos "filigrana traspuesta":




Everything points to the characteristics of the later issued 1939 5c Moreno (mate lustroso) and the 1940 Airmail stamps in photogravure! / Todo apunta a que las características de la que después fue publicado 1939 5c Moreno (mate lustroso) y sellos de correo aéreo de 1940 en huecograbado!



- 1931 una marca de agua ortogonales, la malla de papel que es simétrica y apenas visible, el sol más pequeño 8 1/2mm y, a menudo elíptica (ovalado). Austriaco!??!? / - 1931 an orthogonal watermark, the paper mesh being symmetrical and hardly visible, the sun rather small 8 1/2mm and often elliptical (ovalado). Austriaco!??!?





this paper when used turned 90 degrees often has both the RA watermark AND the special preparation against the gum crackling / craquele, which is referred to often as "rayado" / cuando se utiliza este papel gira 90 grados a menudo tiene tanto la marca de agua RA Y la preparación especial contra el crepitar de las encías / Craquele, que se refiere a menudo como "rayado"

[Rein]

Orthogonal watemark with hardly visible mesh - Filigrana con trama difusa:





Orthogonal watemark with clearly visible mesh - Filigrana con trama nitida: