Granulado o grené

Dentado ? Filigrana ? Fosforescencia ?
Tipos de impresiones ? Tintas ?

Hablemos aquí­ de esto.
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Rein
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Granulado o grené

Mensaje por Rein »

Philatelists have the tendency to stick to terms they do not understand anymore but supposedly was introduced decennia ago by famous ancestors .....

The term granulado can be translated by granulated or grained and in all cases refers to an inaccurate description of the structure of say granulated sugar .... What sugar has got to do with the beloved watermarks and papers of Argentina is a good question.

The 1935 printings of the PyR I series had been printed on paper with a symmetrical paper mesh, symmetrical in the sense that what our eye see is a pattern of rhombuses. ESSENTIAL here is the symmetry! For some reaon the rhombus had been referred to by Argentinean philatelists as granulado [I fell into that trap myself!] for all the imported papers with that pattern. However for the national papers with the SAME paper mesh the term grené was invented - whatever that word may mean in normal language use....

Anyhow, in order to understand the national papers well, it should be kept in mind that the structure of the symmetrical paper mesh consists of rhombuses [or rombos] and not of rhomboids [that are not necessary symmetrical!] ....

to be continued ....

GOOGLE:

Los filatelistas tienen la tendencia a adherirse a los términos que no entienden más, pero decennia supuestamente se introdujo hace famoso por sus antepasados .....

El granulado término puede ser traducido por granulado o granulado y en todos los casos se refiere a una descripción inexacta de la estructura de, por ejemplo el azúcar granulado .... Lo que el azúcar tiene que ver con las marcas de agua amado y papeles de la Argentina es una buena pregunta.

De 1935 impresiones de la serie I PyR había sido impreso en papel con una malla de papel simétrico, simétrica en el sentido de que lo que nuestro ojo ve es un patrón de rombos. Esencial aquí es la simetría! Para algunos reaon del rombo se ha remitido a la Argentina por los filatelistas como granulado [caí en esa trampa a mí mismo!] Para todos los documentos importados con ese patrón. Sin embargo, para los papeles nacionales con el mismo papel de malla, el término fue inventado Grene - lo que puede significar esta palabra en el uso normal ....

En cualquier caso, a fin de comprender los papeles nacionales, así, se debe tener en cuenta que la estructura de la malla de papel es simétrica consta de rombo '[o rombos] y no de los romboides [que no es necesario simétrica!] ....

.... a continuación
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Re: Granulado o grené

Mensaje por Rein »


PRÓCERES Y RIQUEZAS I - CLASIFICACIÓN POR PAPELES – APORTES PARA SU CORRECCIÓN Y ACTUALIZACIÓN – NOVIEMBRE 2009

Por Eduardo Williams

.......................

B.1 - En la página 17 del documento de 2008 se describe el papel “Zárate Grené”, pero en el cuadro cuesta ubicarlo porque se usó otro nombre (“Granulado Vertical”).- Convendría dejar de lado esta última denominación y llamar siempre “Grené” al papel, como lo indican los usos y costumbres.-


B.2 - Siguiendo con el papel Zárate Grené, en el documento 2008 se hace mención que en realidad se trata de dos papeles distintos, ya que la trama es diferente.- Pero luego se dice que: “actualmente es objeto de investigación y por ahora no los hemos incluido”.-
Carlos Gómez ya tenía investigado el tema en el 2008: detectó que el primer Zárate Grené data de 1954 y tiene un granulado de trama cerrada y algo difusa y el segundo Zárate Grené es el de 1956 que tiene un granulado de trama abierta y bien visible.-
Zárate Grené 1954: Este papel se usó en el 10 c Rivadavia castaño tipo IV, el 5 c. San Martín rojo y el 20c Torito.-
Zárate Grené 1956: Este papel se usó en los sellos de tamaño mediano: 25c Labrador, 30c Lana, 40c Cañas, 2p Frutas y 1p Mapa con Antártida.- En el 50c Petróleo podría existir pero no se lo puede confirmar a la fecha.-
El tema de los Mates Nacionales ha sido bien desarrollado por el citado investigador en la revista nº 180 de CEFILOZA , en un artículo al que me remito, cuya lectura recomiendo y de donde se desprende cómo debería quedar configurada la tabla de Mates Nacionales una vez corregida.-
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Re: Granulado o grené

Mensaje por Rein »

From the very beginning of the machine-made paper "plain weave" had been used. This continued into the 1970-ies, but most of the paper manufacturers had been changing to the more flexible twill weave and certainly with the availability of plastic fibres twill weave became dominant and later on even more complex weaving patterns were introduced.

The twill weave we will find only from 1938 onwards. In Argentinean postage stamps this is to be found in what is called "papel rayado" mainly since 1951 [but in fact bit earlier as for the coated papers of 1943!]. The twill weave is a-symmetrical hence my use of the term "a-symmetrical paper wire".

Plain weave is symmetrical and as the vertical threads are usually more dense [30/cm horizontally] than the horizontal threads [20/cm vertically] we see a stretched rhomboid in the vertical direction. This the so-called "granulado"!!!

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"Twill weave is similar to plain weave in that the weft passes over and under warp threads. However, warp yarns are skipped at predetermined intervals to create a diagonal rib in the weave." This pattern is usually referred to as "rayado":

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GOOGLE:

Desde el comienzo mismo de la máquina de fabricación de papel "ligamento tafetán" se había utilizado. Esto continuó en el 1970-s, pero la mayoría de los fabricantes de papel ha ido cambiando a la sarga más flexible y, ciertamente, con la disponibilidad de tejido de fibras de plástico sarga llegó a ser dominante y más tarde aún más complejos diseños de tejidos fueron introducidas.

La sarga encontraremos sólo a partir de 1938. En los sellos postales de Argentina este se encuentra en lo que se denomina "papel rayado" sobre todo desde 1951, [pero de hecho poco antes en cuanto a los papeles recubiertos con película de 1943!]. El tejido es una sarga-simétrica de ahí mi uso de la expresión "un cable de papel simétrico".

Tejido sencillo, es simétrica y como los hilos verticales son generalmente más densos [30/cm horizontal] que los hilos horizontales [20/cm verticalmente] vemos un rombo estirado en la dirección vertical. Este es el llamado "granulado"!

"Tejido sarga es similar al tejido llano en que la trama pasa por encima y debajo de hilos de la urdimbre. Sin embargo, los hilos de urdimbre se pasan por alto a intervalos predeterminados para crear una costilla diagonal en el tejido." Este patrón se suele denominar "rayado":
Última edición por Rein el 13 Ene 2010 15:24, editado 1 vez en total.
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Re: Granulado o grené

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Having had a good look at the 1p Antartida and the 2p Fruticultura with national paper it has become clear that the 2 types of paper mentioned in the Tabla are in fact 3 types - if you want to specialize that much!

The paper with the symmetrical paper mesh displays a rather closed surface at the back of the stamps, the front is either almost as closed or tends to show the rhombuses as indents or an intemediate phase! This is a continuum!

We can call it a transposed paper as the front is rougher than the back hence the reference to "mFt" is understandable.

The paper with the a-symmetrical paper mesh however has the same dominance of the front as far as roughness goes as the symmetrical mesh - hence "mFT" as well - BUT there is also a version that has a much rougher back of the stamp. The fallen-out fibres - rather longish - are clearly visible! No need to refer to it by transposed [or traspuesta] so "m" would do!

In short, we have 3 types of national papers - before 1957:

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- symmetrical mesh, front slightly rough, back, smooth and closed surface; the rhombuses are always visible when looking through the paper at a light source!


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- asymmetrical mesh, front slightly rough, back, smooth and closed surface; when looking through the paper rhomboids may be seen, but they are always asymmetrical!

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- asymmetrical mesh, front smooth, back rough with large fibres; idem rhomboids that are asymmetrical

Después de haber tenido un buen vistazo a la Antartida 1p y 2p Fruticultura con papel nacional ha quedado claro que los 2 tipos de papel mencionados en la Tabla son en realidad 3 tipos - si usted desea especializarse tanto!

El papel con la malla de papel simétrico muestra una superficie más bien cerrado en la parte posterior de los sellos, el frente es casi tan bien cerrados o tiende a mostrar los rombos como guiones o una fase Intemedio! Este es un proceso continuo!

Podemos llamarlo un papel incorporado como la parte delantera es más áspero que el de ahí la referencia de regreso a la "MFt" es comprensible.

El papel con la malla de papel simétrico sin embargo tiene el mismo dominio de la parte delantera en lo que va como la rugosidad de la malla simétrica - por lo tanto "MFT" así - pero también hay una versión que tiene un mucho más gruesa parte trasera de la estampilla. Los caídos de salida fibras - más alargada - son claramente visibles! No hay necesidad de referirse a él por transposición [o traspuesta] de manera que "m" haría!

En resumen, tenemos 3 tipos de papeles nacionales - antes de 1957:

- Malla simétrica, frente ligeramente rugosa, la espalda, de superficie lisa y cerrada, los rombos son siempre visibles cuando se mira a través del papel en una fuente de luz!

- Malla asimétrica, ligeramente rugosa frente, la espalda, de superficie lisa y cerrada, cuando se mira a través de los rombos de papel puede ser visto, pero son siempre asimétricas!
- Malla asimétrica, frente lisa, de vuelta en bruto con fibras grandes; romboides idem que son asimétricas,
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