Combate de Montevideo (doble impresión)

Dentado ? Filigrana ? Fosforescencia ?
Tipos de impresiones ? Tintas ?

Hablemos aquí­ de esto.
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vicariasca
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Combate de Montevideo (doble impresión)

Mensaje por vicariasca »

Hola.
Comparando este trozo de plancha del combate de montevideo, veo que tiene doble impresión en el marco y en las letras.
Habla de mi vida cuando la tuya sea un ejemplo. Y cuando creas que tu vida es un ejemplo, te darás cuenta que no tendrás deseos de hablar de la mía.
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Rein
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Re: Combate de Montevideo (doble impresión)

Mensaje por Rein »

Alejandra,

not a double impression! Direction of printing Upwards = flowing of ink!!!! Dead normal procedure!

GOOGLE:

Alejandra,

no una doble impresión! Dirección deimpresión hacia arriba = flujo de impresión de tinta!! Procedimiento mortifero normal!
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Re: Combate de Montevideo (doble impresión)

Mensaje por Rein »

The term "double impression" is usually a marketing trick to make our collections look more professional.The inclusion of a PSD or a double impression surely raise the status!

In modern Argentinean stamp printing were either offset-litho or photogravure has been used "double impression" does NOT exist!

In photogravure the cylinders yield a lot ink that gets wiped off by a doctor's blade; still before the ink gets fully dry - the cylinder turning round and the reel of paper moving away from that cylinder - the ink moves back towards the cylinder and you can almost always see the displaced ink a little bit! From the spots where a lot of ink was needed we can expect more ink to move, from where hardly any ink was needed, we will not see the shift... Relative to the stamp design we can see ink moving to the Left, to the Right, Upwards or Downwards. In the case of the ship it was upwards. I use the term "direction of printing" here.

The phenomenon of ink moving back is common for all printing processes that use cylinders! It can be offset-litho or recess [rotary] or typography [reel-fed].

The so-called "double impression" is simply that phenomenon in most cases! In offset-litho we can witness yet another phenomenon and that of vibration in which the ink containing cylinder gets in touch again with the paper - within a split second - and leaves a second trace. This will not occur in photogravure nor in recess being the reciprocal pressure much too high.

So what we think is "double imnpression" in offset-litho can be either the moving ink OR the traces of vibration.

GOOGLE:

El término "impresión doble" suele ser un truco de marketing para hacer que nuestras colecciones más professional. Inclusion de un PSD o de una doble impresión puede sin duda mejorar la situación!

En la moderna impresión sello argentino fueron offset o huecograbado se ha utilizado "impresión doble" no existe!

En los cilindros de huecograbado producir una gran cantidad de tinta que se limpió de la racleta, aún antes de que la tinta se seque completamente - el cilindro dando vueltas y la bobina de papel se aleja de ese cilindro - la tinta se desliza hacia el cilindro y que puede casi siempre ven la tinta desplazadas un poco! De los lugares donde una gran cantidad de tinta se necesitaba que podemos esperar más tinta a moverse, desde donde se necesita apenas ningún tipo de tinta, no vamos a ver el cambio de ... En relación con el diseño de sellos de tinta se puede ver en movimiento a la izquierda, a la derecha, hacia arriba o hacia abajo. En el caso de que el buque fue hacia arriba. Yo uso el término "dirección de impresión de" aquí.

El fenómeno de la tinta de regresar es común para todos los procesos de impresión que los cilindros de usar! Puede ser offset o receso [rotativo] o la tipografía [bobina].

El llamado "impresión doble" es simplemente ese fenómeno en la mayoría de los casos! En litografía offset podemos presenciar otro fenómeno y que de las vibraciones en el que la tinta que contiene al cilindro se pone en contacto de nuevo con el papel - en una fracción de segundo - y deja una segunda huella. Esto no ocurrirá en huecograbado, ni en el recreo es la presión recíproca demasiado alto.

Así que lo que pensamos es "imnpression doble" en litografía offset puede ser que la tinta en movimiento o las huellas de las vibraciones.
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Re: Combate de Montevideo (doble impresión)

Mensaje por vicariasca »

Gracias rein, qué querés que te diga. :x . Pero... Son distintas :D , una está limpita sus líneas son nítidas y la otra tiene ese sombreado, doble marca, tinta corrida o como fuere. ¿Son distintas o no son distintas?. :D
Saludos
ale
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Re: Combate de Montevideo (doble impresión)

Mensaje por Rein »

vicariasca escribió:Gracias rein, qué querés que te diga. :x . Pero... Son distintas :D , una está limpita sus líneas son nítidas y la otra tiene ese sombreado, doble marca, tinta corrida o como fuere. ¿Son distintas o no son distintas?. :D
Saludos
ale

kada sello es diferente, distinto!!! No hay sellos idénticos! :lol:
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Re: Combate de Montevideo (doble impresión)

Mensaje por zeus25971 »

Dear Rein : I think what we have is a naming convention problem.....may be we should call the stamp "with ink slightly flowing up"....... but all philatelists here for short we called them Double impression even if it is not produced by 2 passes of the offset.

Regards
Luis

Estimado Rein: Creo que lo que tenemos aca es un problema de nomenclatura. Quizas deberiamos llamar a esta estampilla como "con un leve corrimiento de tinta hacia arriba" .....pero para resumir todos los filatelistas aqui lo llamamos doble impresion....aun si no fue producido por 2 pasadas de la maquina

Saludos
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Re: Combate de Montevideo (doble impresión)

Mensaje por Rein »

zeus25971 escribió:Dear Rein : I think what we have is a naming convention problem.....may be we should call the stamp "with ink slightly flowing up"....... but all philatelists here for short we called them Double impression even if it is not produced by 2 passes of the offset.

Regards
Luis

Estimado Rein: Creo que lo que tenemos aca es un problema de nomenclatura. Quizas deberiamos llamar a esta estampilla como "con un leve corrimiento de tinta hacia arriba" .....pero para resumir todos los filatelistas aqui lo llamamos doble impresion....aun si no fue producido por 2 pasadas de la maquina

Saludos
Luis

Dear Luis,

this is NOT a naming convention problem, it is inherent to the photogravure process that ALL stamps having cylinders that have been etched - before 1982 i.e. 100% (one hundred!) - show in some degree the flowing of the ink with a preference to 1 direction - the so-called direction of printing. Calling a photogravure stamp a stamp with a double impression is deceiving your colleagues. It does NOT exist! If you insist on calling it so you can claim that every stamp in photogravure has a "double impression" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Estimado Luis,

NO este es una problema de nomenclatura, es inherente al proceso de fotograbado que imprime a TODOS con cilindros que se han grabado - antes de 1982, es decir, 100% (cien!) - Mostrar en algún grado el flujo de la tinta con una preferencia a 1 la dirección - la dirección de la impresión. Llamar a un sello de fotograbado un sello con una doble impresión está engañando a sus colegas. Ya NO existe! Si usted insiste en llamarlo para que usted pueda decir que todos los sellos en huecograbado tiene una "impresión doble"
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Re: Combate de Montevideo (doble impresión)

Mensaje por vicariasca »

Todo puede ser. Es factible que en el huecograbado el sobrante de tinta se desplace y produzca estos efectos de doble impresión. En unas más que en las otras.
Acá hice unos experimentos.
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Re: Combate de Montevideo (doble impresión)

Mensaje por zeus25971 »

Solo un comentario mas........como bien dice Rein, al ser un proceso inherente al proceso de impresion....... no es algo para "pagar de mas" como si fuera una "rareza unica"...... cada uno decidirá si lo separa y lo incluye en su coleccion o no.

Saludos
Luis
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Re: Combate de Montevideo (doble impresión)

Mensaje por vicariasca »

Algo mas... yo no digo que sea una rareza pero cuando las estaba catalogando y eligiendo cuales van en mi album. Vi esta diferencia en los bordes y me pareció -luego de leer tantas veces el tema de la doble impresión- que podría llegar a ser, pero nunca dije que sea una rareza, ni que valga una fortuna, ni cosa por el estilo.
Veo tantas puntos debajo del ojo, punto debajo de la lengua, punto debajo del iris :D :D :D , punto en el borde derecho superior, que si fuese por esos puntos que se repiten, (que sin ser una experta en el tema, ni mucho menos, entiendo que no son más que manchitas de tinta en las planchas que se van repitiendo, hasta que al imprentero se le ocurre limpiarla y la manchita aparece en otro lado). A veces son más vagos y aparecen las llamadas "planchas sucias". Y es cierto lo que dice Rein, todos los sellos son distintos, como las huellas dactilares por ende todas serían variedades. :D
Bueno, volviendo al tema se trata de una doble impresión o no?.
Saludos
ale
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patagonian

Re: Combate de Montevideo (doble impresión)

Mensaje por patagonian »

Trato de permanecer al margen de estas discusiones sin sentido (porque si la respuesta no coincide con nuestros deseos, ya queremos cambiarle el nombre a las cosas) pero viendo que la espuma sube, trataré de resolver la duda antes que rebalse.

No tengo a mano el esquema de la Mailander en el libro de Merlo... le pido a Rein una respuesta corta y concisa, pues seguro lo tiene bien claro: Es técnicamente posible con esta máquina, una doble impresión (en el sentido correcto del término) o sea que la hoja pase dos veces por el cilindro, o que el cilindro contenga una doble imagen ??

Porque hasta ahora lo que se vé (bien evidente y llamativo) es el arrastre de la tinta en el sentido de desplazamiento del rodillo impresor; recién conversando con un amigo encontramos muy gráfica la analogía de un sapo sobre el asfalto, alcanzado por una aplanadora. :x
Si la densidad de la tinta no está de acuedo con la absorción del papel y la velocidad del tren impresor, la tinta fluye naturalmente como el mencionado animalito.

Por otra parte, recordemos que en el proceso de huecograbado se aplica un tramado después de haber formado fotográficamente la plancha con 100 copias del diseño, y no hay ninguna razón para esperar que coincidan exactamente los microscópicos cuadritos de la trama con los detalles finos de cada imagen, de la misma forma exacta en cada posición de plancha : si hilamos suficientemente fino, habrá 100 variedades por plancha.

Aguardo Rein tu explicación sobre la máquina, de paso recordanos si era alimentada hoja por hoja (como creo) o en rollos de papel. Gracias desde ya.

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Re: Combate de Montevideo (doble impresión)

Mensaje por Rein »

Nestor,

I read Merlo's book and the Mailander is a sheet-fed printing press. In absurdity a sheet may pass the press a hundred times, but will we still call it a "double impression"??

GOOGLE:

Nestór,

Leí el libro de Merlo y el Mailander es una prensa alimentada por hojas de impresión. En el absurdo de una hoja puede pasar a la prensa de un centenar de veces, pero todavía lo llaman una "impresión doble"??
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Re: Combate de Montevideo (doble impresión)

Mensaje por vicariasca »

"1) Trato de permanecer al margen de estas discusiones sin sentido
"2) (porque si la respuesta no coincide con nuestros deseos, ya queremos cambiarle el nombre a las cosas)
"3) pero viendo que la espuma sube,

1) deberías...
2) pensamientos negativos (subjetividades) que nada tienen que ver con la realidad.
3) la única espuma que sube es la de la "San Fernando del Valle de Catamarca" que ya no rebalsa porque no la dejé.

Gracias rein, entiendo perfectamente lo que dices, igual la voy a colocar en mi album porque el sapo quedó bien aplastado y chorreó demasiado por los costados. Metafóricamente hablando. :D
No ofendan sino quieren ser ofendidos.
Saludos
alejandra
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Re: Combate de Montevideo (doble impresión)

Mensaje por Rein »

Alejandra,

the ink is flowing towards the left - visible only from the spots that have a lot of ink - the weaker screen parts only have single dots!

Imagen
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Imagen
Imagen


de la tinta fluye hacia la izquierda - visible sólo desde los lugares que tienen una gran cantidad de tinta - las partes más débiles de la pantalla sólo tienen puntos sola!
patagonian

Re: Combate de Montevideo (doble impresión)

Mensaje por patagonian »

En ese caso sería céntuple impresion... :mrgreen:
Tomemos como norma que un reborde grueso en una imagen dá para mucha charla y poco acuerdo; a la hora de comprarlo, aceptemos como doble impresión solamente el sello donde se vea el diseño claro y desplazado, menos que éso es para eterna discusión.
viewtopic.php?f=45&t=1128#p5441

Lamento si la analogía con el sapo ha herido la susceptibilidad de alguien. Aclaro que en el desarrollo de estos post no se ha lastimado a ningún animalito. :D
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