Irrational conduct or improvisation?

Dentado ? Filigrana ? Fosforescencia ?
Tipos de impresiones ? Tintas ?

Hablemos aquí­ de esto.
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Rein
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Irrational conduct or improvisation?

Mensaje por Rein »

Irrational conduct or improvisation? The Casa de Moneda has supplied the stamp collectors with remarkable variants of stamps that found their way into the catalogues but are barely explained or referred to even with a date of issue/happening.

- a printed watermark
- broken gom

In all cases it is not a matter for the general collector - he/she can simply ignore the stamps - but for the specialist. And that specialist in order to prove that he/she is a specialist - at least when the variants appear in an stamp exhibition - should be able to describe the circumstances - the raison d'être - of these stamps. Otherwise it would suffice to have just a look in the catalogues and a well-filled purse!

GOOGLE:

Conducta irracional o la improvisación? La Casa de Moneda ha suministrado el coleccionistas de sellos con variantes notables de los sellos que encontraron su camino en el catálogo, pero apenas se explica o se refiere, incluso con una fecha de expedición / sucediendo.

- Una marca de agua impresa
- Goma rota

En todos los casos, no es un asunto para el colector general - él / ella puede simplemente ignorar los sellos -, pero para el especialista. Y a ese especialista, para demostrar que él / ella es un especialista - al menos en las variantes aparecen en una exposición sello - debe ser capaz de describir las circunstancias - la razón de ser - de estos sellos. De lo contrario, bastaría con tener sólo una mirada en los catálogos y una bolsa bien llena!
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Re: Irrational conduct or improvisation?

Mensaje por Rein »

In 1923 a strike in the Printing Works of Joh. Enschedé at Haarlem, the Netherlands caused the Dutch Post Office to accept imperforate sheets of stamp for distribution. The 2 stamps of the Dutch definitives with the portrait of Queen Wilhelmina were accepted by the Dutch Stamp Dealers Association in their catalogue under numbers 82-83.

The 2 stamps - 5c, 10c - are an obvious item for any collector, both for the general one as the stamps are imperforate instead of perforated as for the specialist who needs to be able to tell more about the circumstances when he is displaying these stamps in a Stamp Exhibition.

In this case the catalogue was adequate both in its listings and in its descriptions. Unfortunately this does not always happen, not in the Netherlands nor elsewhere.....

GOOGLE:

En 1923 una huelga en la imprenta de Joh. Enschedé en Haarlem, Países Bajos, provocó la Oficina Postal Neerlandesa a aceptar hojas imperforado de sello para la distribución. Los 2 sellos de los ordinarios neerlandeses con el retrato de la reina Guillermina fueron aceptadas por la Asociación de los Comerciantes Neerlandeses del Sello en su catálogo con los números 82-83.

Los 2 sellos - 5c, 10c - son un elemento obvio para cualquier coleccionista, tanto para la general como los sellos son imperforado en lugar de perforación como para el especialista que tiene que ser capaz de decir más sobre las circunstancias en las que está demostrando estos sellos en una exposición filatelistica.

En este caso, el catálogo fue adecuada tanto en sus listas y en sus descripciones. Lamentablemente esto no siempre ocurre, no en los Países Bajos ni en otros lugares .....
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Re: Irrational conduct or improvisation?

Mensaje por Rein »

Rein escribió:
1923 B.A. Congress, RA upright:

Imagen
Imagen

1917 2c JSM, RA upright:

Imagen
Imagen

1917 20c JSM, RA descending:

Imagen
Imagen
The catalogues simply mention the existence of these 3 stamps - even in all their various ways of perforations! And the print made up side down as well! Also is mentioned the Dutch origin of the paper!

Had there ever been a publication in the philatelic press??? Had the stamps been explained?? And if so, a simple reference to that publication would have made all specialist run to their library :)


GOOGLE:

los catálogos de simplemente hablar de la existencia de estos 3 sellos - incluso en todas sus diversas formas de perforaciones! Y la impresión representan el lado oscuro, así! También se menciona el origen neerlandés del papel!

Si hubiera habido alguna vez una publicación en la prensa filatélica??? Si los sellos se ha explicado?? Y si es así, una simple referencia a que la publicación se han hecho todos los especialista en correr a su biblioteca :)
patagonian

Re: Irrational conduct or improvisation?

Mensaje por patagonian »

Entre los conocidos como "filigrana impresa" (descripción incoherente si la hay) recordemos también el falso litográfico SD de 1936, que no llegó a circular:

GJ.796F.jpg

[/color]
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Re: Irrational conduct or improvisation?

Mensaje por Rein »

patagonian escribió:Entre los conocidos como "filigrana impresa" (descripción incoherente si la hay) recordemos también el falso litográfico SD de 1936, que no llegó a circular:

GJ.796F.jpg

[/color]

Nestor,

thanks for this remotely related subject :)

gracias por este tema remotamente relacionada :)
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zakur
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Re: Irrational conduct or improvisation?

Mensaje por zakur »

¿Los valores de 1922/23 que muestra Rein eran auténticos?
Siempre creí que eran falsos!!!
www.albumdeestampillas.com.ar
albumdeestampillas.blogspot.com
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Re: Irrational conduct or improvisation?

Mensaje por ntrm »

Tambien fueron sobrecargados con MG y MJI...
img305 (Medium).jpg
Martin
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Re: Irrational conduct or improvisation?

Mensaje por Rein »

ntrm escribió:Tambien fueron sobrecargados con MG y MJI...

Imagen

Martin
Martin,

Thanks! Gracias!
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Re: Irrational conduct or improvisation?

Mensaje por Rein »

The broken gum in my first posting I was referring to, is the mechanically broken gum that also got referred to as Swiss Gaufré [gofrado] and is completely different from the mechanically broken gum as in my "gomalogia" :)

This gofrado type of broken gum had been practised in 2 non-connected periods: circa 1925 and in 1957!

In 1957 3 stamps were involved: 1c D.F. Sarmiento, 20c G. Brown and the 40c JSM.

viewtopic.php?f=43&t=642&p=8366&hilit=r ... wiss#p8366
viewtopic.php?f=49&t=1816&p=10194&hilit=gofrado#p10194


In the 1920-ies - when exactly? En los 1920-s - cuándo exactamente?

viewtopic.php?f=50&t=637&p=2563&hilit=stocks#p2563

GOOGLE:

La goma rota en mi primer anuncio que me refería, es la mecánica de las encías rotas que también se conoce como gaufre Suiza [gofrado] y es completamente diferente de la goma rota mecánicamente como en mi "gomalogia" :)

Este tipo gofrado de goma roto había sido practicada en 2 períodos de desconexión: cerca de 1925 y en 1957!
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Re: Irrational conduct or improvisation?

Mensaje por Rein »

A small selection of goma rayada; all but one with the "RA" watermark:
Una pequeña selección de goma rayada, todos menos uno con la "marca de agua RA":

Imagen
Imagen

Imagen
Imagen
patagonian

Re: Irrational conduct or improvisation?

Mensaje por patagonian »

Rein, no es necesario que dupliques los post. Con mencionar el tema y poner un link, es suficiente.
En este caso, en el hilo principal de la emisión estamos haciendo las aclaraciones necesarias para que nadie se confunda más con la terminología; es claro que esos sellos escaneados no son lo que aquí se consideran con "papel rayado", aunque sólo sea un tema de presión del gofrado de la goma.
Por favor seguir este tema en:
viewtopic.php?f=50&t=3417&p=23495#p23466
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Re: Irrational conduct or improvisation?

Mensaje por Rein »

patagonian escribió:Rein, no es necesario que dupliques los post. Con mencionar el tema y poner un link, es suficiente.
En este caso, en el hilo principal de la emisión estamos haciendo las aclaraciones necesarias para que nadie se confunda más con la terminología; es claro que esos sellos escaneados no son lo que aquí se consideran con "papel rayado", aunque sólo sea un tema de presión del gofrado de la goma.
Por favor seguir este tema en:
viewtopic.php?f=50&t=3417&p=23495#p23466
Nestor,

you are right about not duplicating posts! And about using the link, I agree ....

As to the scanned stamps their not being papel rayado you are absolutely WRONG! There is NO gofrado other than the papel rayado..... for the JSM series!

The theme here was why should the Casa de Moneda use this type of paper/gum only twice in a life time???? In 192x and in 1957!

I am provoking an answer as it seems to me highly irrational ;)

Mello Teggia used the terms "papel rayado" for the JSM, and "goma rayada" for the 1c, 20c and 40c of 1957!
Göttig Jalil is using "impresos sobre papel rayado" for the JSM and "papel gofrado, goma rayada" for the 1957 stamps!

So who are confusing the stamp collectors!!

GOOGLE:

Néstor,

que no son correctas acerca de la duplicación de puestos! Y sobre el uso del enlace, estoy de acuerdo ....

En cuanto a los sellos escaneados no estar rayado papel que está absolutamente equivocado! NO hay gofrado que no sea el papel rayado ..... para la serie de JSM!

El tema aquí es ¿por qué la Casa de Moneda utilizar este tipo de papel / goma sólo dos veces en un tiempo de vida???? En 192x y en 1957!

Estoy provocar una respuesta, ya que me parece muy irracional ;)

Mello Teggia utilizan los términos "papel rayado" de la JSM, y "goma rayada" para la 1c, 20c y 40c de 1957!
Göttig Jalil está utilizando "impresos sobre papel rayado" para la JSM y "papel gofrado, goma rayada" para el 1957 sellos!

¿Quiénes desorientan los coleccionistas de sellos!!!
patagonian

Re: Irrational conduct or improvisation?

Mensaje por patagonian »

Creo que tengo la solución al dilema de una forma satisfactoria para todas las partes.
Todos esos sellos Pt 296 a 308 a los que no les vemos las líneas del rayado y a tu criterio son papel gofrado, podemos enviártelos a mitad de precio; y seguramente allí podrás convencer a los coleccionistas europeos que "eso" es papel rayado. :mrgreen:


Pd: Las fotos están en viewtopic.php?f=50&t=3417&start=15#p23528
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Re: Irrational conduct or improvisation?

Mensaje por Rein »

patagonian escribió:Creo que tengo la solución al dilema de una forma satisfactoria para todas las partes.
Todos esos sellos Pt 296 a 308 a los que no les vemos las líneas del rayado y a tu criterio son papel gofrado, podemos enviártelos a mitad de precio; y seguramente allí podrás convencer a los coleccionistas europeos que "eso" es papel rayado. :mrgreen:


Pd: Las fotos están en viewtopic.php?f=50&t=3417&start=15#p23528

Nestor,

once more! your scans are excellent! Turn them 90 degrees and you see what I see :)

GOOGLE:

Néstor,

una vez más! los escaneos son excelentes! Gire a 90 grados y ver lo que veo :)
P
patagonian

Re: Irrational conduct or improvisation?

Mensaje por patagonian »

No nos olvidemos que la luz del escáner viene levemente fuera del eje de los sensores de imagen; si queremos resaltar el relieve tenemos que poner el sello con la dirección de las líneas de relieve, paralelas al lado menor de la cama del escáner.
Luego con cualquier herramienta gráfica rotamos la imagen 90º si es que hace falta.
Conviene aprovechar este efecto cuando se quieren resaltar papeles rayados o gomas gofradas.

Rein, todos nos hubiéramos ahorrado una molestia si nos decías "las líneas están ahí, las veo con mis ojos pero no salen en la imagen", y te pasábamos el truco. Pero en todo momento asumimos que lo que se veía en los escaneos era la realidad del sello.

Ya pasó, sigamos adelante.
:wink:
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