Papel mate Blando o Duro - Mystic Eyes!

Dentado ? Filigrana ? Fosforescencia ?
Tipos de impresiones ? Tintas ?

Hablemos aquí­ de esto.
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Rein
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Papel mate Blando o Duro - Mystic Eyes!

Mensaje por Rein »

EL DESAFÍO DE LOS PAPELES CON FILIGRANA SOL RA EN LA FILATELIA ARGENTINA

Apuntes para su estudio Autor: Darío A. Bardi

Sexta Parte:
Papeles Mates Importados “duros” y “blandos”

......................................

DESCRIPCIÓN
Para aprender a diferenciarlos podemos tomar ejemplos de sellos conmemorativos emitidos en una sola variante. Así el 658 solo apareció en mate duro, mientras el 715 solo lo fue en mate blando.
Si observamos estos sellos del lado de la goma veremos que el 658 presenta una tonalidad blanquecina ligeramente gris-amarillenta, el sol es redondo y la filigrana es nítida y visible a simple vista. También observamos que el papel es consistente, de ahí lo de “duro”.
El 715 en cambio, presenta un papel de tipo “blando”, baboso podríamos decir, y del lado de la goma se lo ve de una tonalidad blanco- tiza con una textura del tipo de la arena muy fina. La filigrana no se ve o se ve muy poco a simple vista y el sol es ligeramente ovalado, con el eje mayor perpendicular al renglón de RA.
Además de esta somera descripción que solo remarca los aspectos prácticos que el suscripto utiliza para diferenciar ambos papeles, existe otra cuestión que es definitoria para cuando en un mismo sello se dan las dos variantes: la posición del renglón de RA es distinta. Es decir, si por ejemplo en el mate “blando” es horizontal, en el mate “duro” es vertical y viceversa.
Es fundamental tener en cuenta esta característica, porque suele haber sellos mates “blandos” con una goma de tonalidad amarillenta (por las condiciones en que fue preservado) y filigrana algo visible, que se los intenta vender como mates “duros” porque son los más escasos y luego más caros, con el consecuente perjuicio para el incauto comprador.
Por lo dicho, nada mejor que conocer la posición del RA del mate blando y la del mate duro, para lo cual a continuación incluimos una tabla que contiene todos los sellos conocidos hasta hoy por el suscripto, donde se dan ambas variantes. Para interpretarla debemos saber que la V indica la posición del renglón de RA en vertical y la H en horizontal.

Imagen
Allegedly obvious notions like "blando"and "duro" to describe 2 types of watermark???? Nothing about the Sun or the A not touching the Я? Oh, yes the sun is round!? At least it is supposed to be imported paper ......, :evil: :evil: :twisted: :mrgreen:

GOOGLE:

Al parecer obvio nociones como "blando" y "duro" para describir a 2 tipos de marcas de agua???? Nada sobre el Sol y la A no tocar el Я? Oh, sí, el sol es redondo!? Por lo menos se supone que es el papel importado ......, :evil: :evil: :twisted: :mrgreen:
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Re: Blando o duro - Mystic Eyes!

Mensaje por Rein »

Both stamps have the SAME WATERMARK! A parallel watermark, with asymmetrical paper mesh, imported paper - Ambos sellos tienen la MISMA marca de agua! Una marca de agua en paralelo, con malla de papel asimétrica, el papel importado:

Imagen
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The Malaria stamp "only exists in duro paper" - "solo apareció en mate duro"

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The Mental Health stamp "only exists in blando paper" - "solo apareció en mate blando"

I am afraid mr Bardi got a little bit mixed up! Me temo que el Sr. Bardi fue un poco mezclado!
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Re: Blando o duro - Mystic Eyes!

Mensaje por Rein »

After the Second World War the imported papers without coating [mate importado] not counting the Rayos Rectos were only 2:

- a parallel watermark with asymmetrical paper mesh = rayado vertical = MII5 (Bardi) = 1L1 [Rubiera]

- a orthogonal watermark with asymmetrical paper mesh = rayado horizontal = MII6 (Bardi) = 1L2 [Rubiera]

The definitives with these papers are in the PyR I series and most of them can be found in the Bardi book. Furthermore the 50c and 1p Airmail [MI6 only], the small size Evita's (except for the 45c) [MI5 only].

For the commemoratives we find:

1955 21.03 Productivity in photogravure with parallel watermark
1955 31.12 Armed Forces in photogravure with parallel watermark
1956 03.02 Caseros in photogravure with parallel watermark
1956 01.09 New provinces in photogravure with parallel watermark

Then as left-overs - and pretty scarce as small part of the printings:

1960 06.02 Pro Infancia 2p in offset-litho with parallel watermark

In 1961 however, we start regularly getting the parallel watermark again! Not likely to be left-overs but freshly ordered! From where???? Is this a new, different type of paper???? And it is with this paper we are getting confused and start using the "blando" and "duro" terms????

Whatever the origin of the papers, we have to establish the type of watermark - parallel or orthogonal!

And STOP using this blando and duro NON-SENSE as long as we do not know what we are talking about :mrgreen:

GOOGLE:

Después de la Segunda Guerra Mundial los papeles importados sin revestimiento [mate importado] sin contar los Rayos Rectos sólo 2:

- Una marca de agua en paralelo con una malla de papel rayado vertical asimétrica = MII5 (Bardi) = 1L1 [Rubiera]

- Una marca de agua con una malla ortogonal de papel rayado horizontal asimétrica = MII6 (Bardi) = 1L2 [Rubiera]

El definitives con estos papeles se encuentran en la serie PyR I y la mayoría de ellos se puede encontrar en el libro de Bardi. Además, el 50c y 1p Airmail [MI6 sólo], el pequeño tamaño de Evita (excepto para el 45c) [MI5 sólo].

Para el conmemorativas se encuentran:

1955 21,03 productividad en huecograbado con marca de agua en paralelo
1955 31,12 Fuerzas Armadas en huecograbado con marca de agua en paralelo
1956 03,02 Caseros en huecograbado con marca de agua en paralelo
1956 01,09 nuevas provincias en huecograbado con marca de agua en paralelo

Entonces, como las sobras - y bastante escaso como pequeña parte de las impresiones:

1960 06,02 Pro Infancia 2p en offsett con marca de agua en paralelo

En 1961, sin embargo, empezamos a recibir regularmente la marca de agua en paralelo de nuevo! No es probable que se las sobras, pero recién ordenado! ¿De dónde???? ¿Es esto un nuevo tipo de papel diferente???? Y es con este trabajo se está confundiendo y comenzar a usar el "blando" y "duro" terminos????

Sea cual sea el origen de los papeles, tenemos que establecer el tipo de marca de agua - paralelo o ortogonal!

Y dejar de usar este blando y duro NO-SENTIDO en la medida que no sabemos de lo que estamos hablando :mrgreen:
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Re: Blando o duro - Mystic Eyes!

Mensaje por Rein »

The 1965 50p José de San Martin in photogravure can be found in the catalogues [GJ'09] with 3 types of paper:

- satinado nacional
- mate importado blando
- mate importado duro

The first type of paper is coated with an orthogonal watermark and made in Zárate, but this is not the paper I am interested in now. BTW, it is not just 1 type of paper - we 4 types!

The uncoated papers are supposed to be all imported - mate importado - and judging by the catalogue prices not so easy to find!

We find them both:

GOOGLE:

De 1965 50p José de San Martín en huecograbado se pueden encontrar en los catálogos [GJ'09] con 3 tipos de papel:

- Satinado Nacional
- Blando importado mate
- Duro importado mate

El primer tipo de papel está recubierto con una marca de agua y ortogonales realizados en Zárate, pero este no es el papel que me interesa ahora. BTW, no es sólo 1 tipo de papel - que 4 tipos!

Los papeles sin recubrimiento se supone que son todos importados - importado mate - y, a juzgar por los precios de catálogo no es tan fácil de encontrar!

Nos encontramos a los dos:

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A clearly parallel watermark! Line of AЯ horizontal => duro according to mr Bardi!
Una marca de agua clara en paralelo! Línea de AЯ horizontal => duro según el Sr. Bardi!


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A clearly orthogonal watermark! Line of AЯ vertical => blando according to mr Bardi!
Una marca de agua clara ortogonal! Línea de AЯ vertical => blando según el Sr. Bardi!

But are we certain that the last stamp is on imported paper????
Pero, ¿estamos seguros de que el sello última está en el papel importado????
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Re: Blando o duro - Mystic Eyes!

Mensaje por Rein »

Philatelists love to coin new terms when they come across phenomenons within a particular setting, a particular series and then invent new notations, new terms NOT REALIZING that what they have just seen is nothing new but had been present in previous series and had been named by other specialist [of that particular series!] differently!

Naming just the types of watermark for the PyR I series is strange when you realize that the same types of papers had been used a lot earlier for the 1923 JSM series [among others!]

Meanwhile the coined terms found their way into the literature and catalogues and NOONE dares to touch that again! So we are stuck with sometimes 60 year old terms and whoever wants to change the nomenclature is a HERETIC of the sacred word....

GOOGLE:

Filatelistas aman a acuñar nuevos términos, cuando se encuentran con fenómenos dentro de un contexto particular, una serie en particular y luego inventar nuevas notaciones, los nuevos términos sin darse cuenta de que lo que acabamos de ver no es nada nuevo, pero ha estado presente en las series anteriores y había sido nombrado por otros especialistas [de la serie particular!] de otra manera!

Únicamente en los tipos de nombres de marca de agua para la serie PyR I es extraño cuando te das cuenta de que los mismos tipos de papeles se han utilizado mucho antes de la serie 1923 JSM [entre otros!]

Mientras tanto, los términos acuñados encontrado su camino en la literatura y catálogos, y NADIE se atreve a tocar de nuevo! Así que estamos atascados con los términos a veces 60 años de edad y quien quiera cambiar la nomenclatura es un HEREJE de la palabra santa ....
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Re: Blando o duro - Mystic Eyes!

Mensaje por Rein »

The parallel watermarks in paper without coating after 1960 - filigrana paralela en papel mate después 1960:

1961 13.05 Rabindranath Tagore offset-litho + photogravure
1961 19.08 Ciudade de Jujuy offset-litho
1961 25.11 Urbanistics offset-litho
1962 14.04 Malaria offset-litho
1962 14.07 UNESCO offset-litho
1964 23.12 Pro Infancia offset-litho
1965 24.07 H. Yrigoyen offset-litho
1965 29.07 Mental health offset-litho + photogravure
1965 07.08 Tucuman offset-litho
1965 21.08 Cagliero photogravure
1965 25.09 Chubut offset-litho *

These are the candidates for "duro" - Estos son los candidatos para "duro"!
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Re: Blando o duro - Mystic Eyes!

Mensaje por Rein »

I have found the Orthogonal Chubut as well! He encontrado el Chubut ortogonal así!

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The orthogonal Chubut has - just as the 50p JSM - a symmetrical paper mesh, which - if it is imported - makes it a completely new type of paper similar to the ones we had in 1938-1940: granulado vertical!
El Chubut ortogonal tiene - igual que la 50p JSM - una malla de papel simétrico, que - si se importa - la hace un nuevo tipo de papel similar al que teníamos en 1938-1940: granulado vertical!
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Re: Blando o duro - Mystic Eyes!

Mensaje por Rein »

I would not be surprised if all the "alisado" have the same characteristics as the orthogonal Chubut! And that alisado in this context equals blando!

GOOGLE:

No me sorprendería si todos los "alisado" tienen las mismas características que el Chubut ortogonales! Alisado y que en este contexto equivale a blando!

Alisado:

viewtopic.php?f=2&t=3104
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