Mate Importado

Dentado ? Filigrana ? Fosforescencia ?
Tipos de impresiones ? Tintas ?

Hablemos aquí­ de esto.

Mate Importado

Notapor zeus25971 » 29 Jul 2008 11:29

Existe alguna manera de distinguir el mate nacional del mate importado en usado? Sin saber se me ocurre que podria ser por la filigrana mas visible que en el mate nac. pero al no tener la goma, no veo otro recurso de donde "agarrarse" ( orientacion de la fili? grosor del papel?). Como dije en mi ultimo post. QUE BIEN que me vendria un librito sobre papeles del estilo de "sistemas de impresion en filatelia".

Saludos
Luis
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Re: Mate Importado

Notapor labanderanocturna » 01 Ago 2008 21:26

Luis:
En los comercios de la calle Maipú al 486 (galeria)desde hace 15 días pasada están ofreciendo un libro nuevo que justamante se llama "Los sistemas de impresión en filatelia", su costo es de $ 45. Como ando corto de $$$, para no tentarme ni lo quice mirar; no te doy garantías de que hable de los papeles.

Saludos
Que la fuerza te acompañe.
.
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Re: Mate Importado

Notapor zeus25971 » 01 Ago 2008 22:06

El de sistemas de impresion, lo tengo y la verdad que por lo menos a mi me vino 10 puntos. Es muy muy claro, pero la verdad que no habla de papeles. Justamente por eso decia que me vendria muy bien uno similar de papeles.
Gracias igualmente por tu respuesta.
Un saludo
Luis
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Re: Mate Importado

Notapor jorgesurcl » 01 Ago 2008 23:59

Hola

Estas son unas imágenes que preparé con los 2 papeles. Los sellos son de la serie de Evita Perón de comienzos de los 50s.
El de 40 cts. para mate nacional y el de 1 ct. para mate importado:

Esta con sellos nuevos (por lo tanto con goma)
Imagen

Esta otra con sellos usados:
Imagen

Como se aprecia, la notoriedad de la filigrana a simple vista es mucho mayor en el papel mate nacional.
Ambos fueron escaneados juntos (no montados) al mismo tiempo, en una ficha de poliéster negra. Luego corté las imágenes para formatearlas una junto a la otra para que la comparación quedara más próxima.

Saludos
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Re: Mate Importado

Notapor Rein » 06 Abr 2009 18:21

jorgesurcl escribiste:Hola

Estas son unas imágenes que preparé con los 2 papeles. Los sellos son de la serie de Evita Perón de comienzos de los 50s.
El de 40 cts. para mate nacional y el de 1 ct. para mate importado:

Esta con sellos nuevos (por lo tanto con goma)
Imagen

Esta otra con sellos usados:
Imagen

Como se aprecia, la notoriedad de la filigrana a simple vista es mucho mayor en el papel mate nacional.
Ambos fueron escaneados juntos (no montados) al mismo tiempo, en una ficha de poliéster negra. Luego corté las imágenes para formatearlas una junto a la otra para que la comparación quedara más próxima.

Saludos


Jorge,

your scans are excellent but if I understood Mello Teggia properly, the type of paper used for all lower values [exc. 45c] is imported paper and only a few values have got national paper. Besides I also understood that the national paper only started in 1953.

So the sharp watermarks are from the imported paper and the fuzzy ones from the national paper - just the other way around!
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Re: Mate Importado

Notapor Andresteban » 20 May 2009 20:39

Justo justo tengo una estampilla que escaneé de los tres tipos ( tizado, mate nac y mate imp ) y ahora viendo esto, se me hizo un bolonqui terrible otra vez!
Me pueden decir CUAL ES el mate nac y cual el imp, PLEASE!!!
2papeles en 300.jpg

uno es tizado y el otro mate ( yo creí que nacional )


2papelesimp.jpg

y este mate creí que importado.
Help!!
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Re: Mate Importado

Notapor Rein » 20 May 2009 22:43

Andresestaban!

according to J. Holler and others we have 2 printing methods for the 8p:

offset-litho and typography. Offset-litho has always uncoated paper - either MI or MN (mate importado o mate nacional). Typography here has only coated paper (tizado).

In details the differences between offset-litho and typography in the face.

in offset-litho:

Imagen

in typography:

Imagen


Or have a good look at the corners to see the differences between offset-litho and typography.

in offset-litho:

Imagen

in typography:

Imagen


That would make 3 types only which is NOT true - although the catalogues say so - but the specialists know better!

In offset-litho 3 types of uncoated paper:

- direction of paper vertical + line of AЯ horizontal - a so-called orthogonal watermark

Imagen

Imagen

-
- direction of paper horizontal + line of AЯ vertical - a so-called orthogonal watermark

Imagen

Imagen

Imagen

- direction of paper horizontal + line of AЯ horizontal - a so-called parallel watermark


Imagen

Imagen


In typography 1 type of coated paper with the subtype of tizado varioloso (pockmarked):

- direction of paper vertical + line of AЯ horizontal - a so-called orthogonal watermark


Imagen

Imagen

Pockmarked (tizado varioloso):

Imagen


The parallel watermark is most likely to be on imported paper!
Última edición por Rein el 20 May 2009 23:09, editado 5 veces en total
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Re: Mate Importado

Notapor patagonian » 20 May 2009 22:52

Antes que revolees todo, te paso mis San Martines "8 pesos" para que te fijes cómo es el tema.
Seguro que habrá colegas que hallan detectado muchas más variedades, pero te paso los básicos para que puedas salir del paso ahora.

San Martin 8p.jpg
Pt705, 706, 706a
y 706a "acartonado" (ver el dentado).


Lo primero que tenés que darte cuenta es cuál es tipografiado y cuál es offset. El tipografiado tiene en las esquinas del marco unos escapes de tinta hacia afuera, y en el papel se nota la presión del clisé, sobre todo desde atrás el contorno del marco (se llama foulage).
En éstos es más fácil todavía, porque es el único fluorescente, todos los demás son neutros.
Una vez que tenés este tipografiado, ya sabés que ese papel es el MATE IMPORTADO. Es tan blanco que podrías pensar que es tizado, pero NO, es MATE.
Este es el Pt 706. La goma es blanca, mate, con una especie de rayadito horizontal, como si tuviera estrías o quebraduras. Existe una variedad bastante escasa en papel acartonado bien grueso, que es neutro.

Pasemos a los offset. La impresión parece más plana, mejor detallada, las esquinas son perfectas y no hay el menor signo de presión en el papel.

El Pt 705 va en papel MATE NACIONAL y podés ver lo amarillento que parece al lado del otro. IMPORTANTE: La filigrana es HORIZONTAL. La goma es brillante, ambarina, lisa, y es bastante propensa al óxido. El sello se curva según un eje vertical.

El Pt 705a está impreso sobre papel MATE IMPORTADO, blanco como el tipografiado, y la filigrana, más visible, es VERTICAL. La goma es blanca, con cierta aspereza por presentar un rayadito muy fino, como craquelé, en sentido diagonal. El sello se curva según su eje horizontal.


Respecto a la serie Eva Perón del 1952, con el color del papel y de la goma tenés ya una gran diferencia; por otra parte la filigrana es mucho más visible en el IMPORTADO, y siempre tenés los valores "grandes" de la serie y el 45c azul, que sólo existen en importado, para referencia.


Evita_25c_papel_import&nacional.jpg
Izquerda: Papel importado, Pt 521d (doble impresion parcial) que sólo existe en importado.
Obsérvese también la diferencia del engomado.
Derecha: Papel nacional, Pt 521b.



patagonian
 

Re: Mate Importado

Notapor Andresteban » 20 May 2009 23:10

Peerfecto!!!
entonces, resumiendo: si volvemos a mis estampillitas :wink: era nomás que la primera es tizada, la segunda mate nacional y la parejita mate importado, es así?
Creo que es util para diferenciarlos el hecho de que el mate nacional es mas "ambarino" y el importado es blanco, sobre todo la goma ( en sellos nuevos, obvio)
Obviamente que son las que tengo en la mano y por lo tanto me sirven para no tener dudas, aunque por los scans de Nestor ( lo de Rein es muy avanzado para mi :( ) creo que no hay equivocos al respecto, pero por favor si me pueden contestar "categóricamente" si es así.
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Re: Mate Importado

Notapor Rein » 20 May 2009 23:18

Nestor,

I am afraid you have the 2 offset-litho papers mixed up! The left one with the line of AЯ horizontal [eje de enrollamiento vertical] is "nacional"; the right one with the line of AЯ vertical [eje de enrollamiento horizontal] is "imported".
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Re: Mate Importado

Notapor zeus25971 » 20 May 2009 23:21

Si ....es como decis.....lo unico que hay discrepancias es con el tipografiado....que Nestor dice que es mate Importado y el Mello dice que es tizado ( le creo mas a nestor :mrgreen: :mrgreen: )......pero en cuanto a tu duda con los offset......"estabamos" en lo cierto

Saludos
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Re: Mate Importado

Notapor Rein » 21 May 2009 05:55

Una vez que tenés este tipografiado, ya sabés que ese papel es el MATE IMPORTADO. Es tan blanco que podrías pensar que es tizado, pero NO, es MATE.


No, the typography stamps are all on "national" paper. As far as I know there is no uncoated [mate] version, only a coated version! And in that coated version around 1967 we find the TV with all these spickly little holes in the coating. Never as bad - or sick :lol: - as in the 20p JSM, however!
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Re: Mate Importado

Notapor Rein » 21 May 2009 06:17

The offset-litho printed values of the Evita series are supposed to have been printed on imported paper.

A few values - the 1c, 10c, 20c, 25c and 50c are also on "national paper". As the German Michel World catalogue is mentioning the existance of some values with yellow gum, it is likely that Michel refers to the "national paper" here.

The Evita stamp with clearly visible watermark I show here before must have been "imported"or "national"???

Imagen

The red lines point to the torsion effect of the asymmetric paper wire - more or less horizontal lines. The blue lines also point to the a-symmetry and the direction of paper - here vertical in relation to the stamp shape!

Also the national paper is supposed to be introduced only in 1953; so the first printing of the Evita issue must have been on imported paper!

The 20c imported:

Imagen

The 10c National:

Imagen
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Re: Mate Importado

Notapor Rein » 21 May 2009 06:54

The whole discussion about "mate nacional"' versus 'mate importado' is getting burlesque.

Before the Zarate paper works started delivering stamp paper again [1953?] most paper was uncoated [thus matt] and imported; no need to coin the terms 'mate importado' or 'mate nacional'. This changed with the Evita definitives in 1952. Several values were printed on paper from Zarate as well.

Maybe some "mate inportado" paper was left over and used during the 1950-ies, but the 8p we were discussing here [and few other definitives] originate from the 1960-ies! So how do we know that the paper was imported??? And what are the specifications??? Who described these types of paper in the philatelic press for the first time and how did he /she describe it???

But we can be sure that after that catalogue makers not understanding a thing about it made a delightful mess we can still endure.............
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Re: Mate Importado

Notapor patagonian » 21 May 2009 09:45

Gracias Rein, voy a ver si no se me cruzaron los papelitos de los offset, que puede suceder.
Mejor dejen sin efecto mi post en cuanto a los San Martín 8p ya que la identificación no responde a una investigación científica del papel, sino a material de referencia clasificado y enviado por Alejandro Argüello, que tiene mi confianza en el tema.
Pero todos pueden estar errados, así que si alguno de los participantes lo vé a Merlo que la tiene muy clara, u otro referente de ese nivel que nos dé una mano, bienvenido sea.
Porque el problema no es tanto la identificación, sino el nombre dado a determinados papeles por los catálogos, en lo que hay errores que se propagan irremediablemente.
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