Mate Importado

Dentado ? Filigrana ? Fosforescencia ?
Tipos de impresiones ? Tintas ?

Hablemos aquí­ de esto.

Re: Mate Importado

Notapor patagonian » 21 May 2009 10:22

A veces doy por descontado que todos tenemos la misma referencia que es el último MT; por las dudas reproduzco sobre qué se basa la identificación de papeles del 95% de los aficionados argentinos, para bien o para mal.

Def_papeles_MT98.jpg

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Re: Mate Importado

Notapor ntrm » 21 May 2009 10:36

Aportando un poquito mas a la confusión, les dejo mis fichas...

File0281 (Large).jpg


File0282 (Large).jpg


File0280 (Large).jpg


Martin
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Re: Mate Importado

Notapor Rein » 21 May 2009 12:41

Nestor,

making mistakes is no problem. I am learning still - from everybody around here - and from acquiring new material that hadn't been sorted out.

I really need the old publications to understand how it got so far that we ended up with a classification as we have now. Some observations made once were completely correct taking into consideration the techniques available then and now.

As I have told before, I have quite a few years of experience with recognizing stamp printing and manufacturering methods - getting close to 40 years ;) - and so far I had the opportunity to break down the "DaVinci Code" top modern day stamps for several countries like Israel, Poland, Indonesia, Belgium, Switzerland and Austria. Time to do the same with Argentina and then I am very grateful for the support I get from you and other philatelists like Tony Rubiera and Luis Recagno.
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Re: Mate Importado

Notapor Rein » 21 May 2009 13:02

Martin,

your scans are fine as long as you need the orientation of the AЯ relative to the stamp design and do not care about the watermark it self.

My 2 types - orthogonal [direction of paper and the line of AЯ are perpendicular] or parallel [direction of paper and th e line of AЯ are parallel] are basic notions not only for Argentina. The watermark design has a completely different orientation on the dandy-roll [the cylinder which makes the "impression" in the paper just before the product has finished].

In your scans I need to find the direction of paper and I can not as they are not detailed enough...

Measuring the size of the sun and the letters is great but need good measuring equipment after having made visible the watermark in the first place.

In order to see whether the watermark is orthogonal or parallel is suffices to establish the direction of paper first [eje de enrollamiento]. I am sure that D.A. Bardi or J.Merlo have described this in Spanish much better than I can do in English for Spanish speaking persons. Make sure you have the stamps with the axis in a vertical position [as in my last scans] and then look at the alignement of the letters....
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Re: Mate Importado

Notapor Rein » 21 May 2009 20:13

The 1956 1st Anniversary of the September Revolution of 1955 has 2 types of paper that can not be found in the Tello Meggia catalogue as the line of AЯ is the same in both cases - horizontal relative to the stamp design.

In reality we are dealing with a parallel watermark in combination with a horizontal direction of paper (eje de enrollamiento) or an orthogonal watermark in combination with a vertical direction of paper (eje de enrollamiento).

Parallel:

Imagen

Imagen

Orthogonal:

Imagen

Imagen

Once more said, it is utmost important to establish the direction of paper!!
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Re: Mate Importado

Notapor jorgesurcl » 24 May 2009 21:52

Hola

Rein escribió:
Jorge,
your scans are excellent but if I understood Mello Teggia properly, the type of paper used for all lower values [exc. 45c] is imported paper and only a few values have got national paper. Besides I also understood that the national paper only started in 1953.
So the sharp watermarks are from the imported paper and the fuzzy ones from the national paper - just the other way around!


Tienes toda la razón :oops:
So...
Filigranas más nítidas y notorias (sharp watermarks) = papel Mate importado
Filigranas menos visibles o difusas (fuzzy watermarks) = Mate nacional

Saludos
SOFICH -Filatelista compulsivo
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Re: Mate Importado

Notapor Rein » 25 May 2009 13:29

Jorge,

with the Evita set it is quite easy to tell which is the imported paper and which not. The most difficult part is yet to come - how to tell the local manufactured papers apart???? Not only with the Evita stamps but with everything later on ;)
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Re: Mate Importado

Notapor ocairo » 04 Nov 2012 16:14

Hola, la explicación que haces es muy clara y fue muy útil por lo tanto para clasificar los San Martín de 8$. Gracias. Me parece que harían
falta muchas más explicaciones como la tuya para poder clasificar bien los PyR. Dos preguntas adicionales: a) La regla que mencionas
en el San Martín de 8$ se podría aplicar en todos los sellos de PyR para distinguir entre el mate importado del mate nacional?, y b)
En los PyR que van del 35 al 52, hay algún criterio bien definido que permita distinguir claramente entre el papel importado -principalmente el inglés-
y el mate nacional? Asumo, mientras tanto -aunque puede que equívocamente-, que en el sol con rayos rectos el RA es siempre paralalelo al lado menor.

Saludos,
Osvaldo.


patagonian escribiste:Antes que revolees todo, te paso mis San Martines "8 pesos" para que te fijes cómo es el tema.
Seguro que habrá colegas que hallan detectado muchas más variedades, pero te paso los básicos para que puedas salir del paso ahora.

San Martin 8p.jpg


Lo primero que tenés que darte cuenta es cuál es tipografiado y cuál es offset. El tipografiado tiene en las esquinas del marco unos escapes de tinta hacia afuera, y en el papel se nota la presión del clisé, sobre todo desde atrás el contorno del marco (se llama foulage).
En éstos es más fácil todavía, porque es el único fluorescente, todos los demás son neutros.
Una vez que tenés este tipografiado, ya sabés que ese papel es el MATE IMPORTADO. Es tan blanco que podrías pensar que es tizado, pero NO, es MATE.
Este es el Pt 706. La goma es blanca, mate, con una especie de rayadito horizontal, como si tuviera estrías o quebraduras. Existe una variedad bastante escasa en papel acartonado bien grueso, que es neutro.

Pasemos a los offset. La impresión parece más plana, mejor detallada, las esquinas son perfectas y no hay el menor signo de presión en el papel.

El Pt 705 va en papel MATE NACIONAL y podés ver lo amarillento que parece al lado del otro. IMPORTANTE: La filigrana es HORIZONTAL. La goma es brillante, ambarina, lisa, y es bastante propensa al óxido. El sello se curva según un eje vertical.

El Pt 705a está impreso sobre papel MATE IMPORTADO, blanco como el tipografiado, y la filigrana, más visible, es VERTICAL. La goma es blanca, con cierta aspereza por presentar un rayadito muy fino, como craquelé, en sentido diagonal. El sello se curva según su eje horizontal.


Respecto a la serie Eva Perón del 1952, con el color del papel y de la goma tenés ya una gran diferencia; por otra parte la filigrana es mucho más visible en el IMPORTADO, y siempre tenés los valores "grandes" de la serie y el 45c azul, que sólo existen en importado, para referencia.


Evita_25c_papel_import&nacional.jpg



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Re: Mate Importado

Notapor patagonian » 04 Nov 2012 18:54

Mi post citado tiene más de tres años; lo relativo al sistema de impresión está vigente y puede reforzarse con la lectura del libro de Merlo (Otin) "Los sistemas de impresión en la Filatelia".
Respecto a los papeles y filigranas, mi post está lamentablemente desactualizado; desde entonces se editaron los dos libros del apreciado Darío Bardi y el de Guillermo Pettigiani, completando y clarificando el esquema general.
Asimismo ganó protagonismo nuestro papelómano Javier "juso" y sinceramente dede entonces nunca más puse pinza en estos sellos de PyR II y III, la info que manejo ya no es fresca ni completa, por lo que te sugiero tratar de reunirte con esa bibliografía y/o aguardar los comentarios que nuestros foreros más calificados puedan acercarte.
patagonian
 

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