[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 696: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 696: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 696: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 696: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 696: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 696: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4756: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4758: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4759: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4760: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
Foro de Filatelia Argentina • Ver Tema - Muestras, Pruebas y Parejas sin dentar

Muestras, Pruebas y Parejas sin dentar

Sellos especí­ficos de Argentina y temas relacionados con la filatelia argentina

Muestras, Pruebas y Parejas sin dentar

Notapor Sarcosis » 26 Jul 2009 21:18

Hola a todos, queria compartir mi duda con respecto a estos temas.
Son coleccionables los sellos de muestras, las pruebas color y los sin dentar (que no sean recortados de bloques)???
Mi pregunta apunta a las falsificaciones que pueden haber... es decir por ejemplo con el tema de colores no aprobados.. que es eso??? Escaneo una, la cambio el color con photoshop y hago unas 50 muestras diferences y tengo colores no aprobados... hay algun catalogo de esto? Con respecto a las muestras que significan? Que no son sellos como los aprobados???Y los sin dentar como saber si son originales? Hay catalogos especificos de estos temas? Todos los sellos tienen sin dentar?
Si bien no colecciono nada de esto, me interesa el tema, por ejemplo si la parejaq sin dentar tiene que ser horizontal o vertical... etc...
Entiendo que se dice pareja sin dentar para demostrar que no es un sello comun cortado. Pero hasta aca llega mi conocimiento.

Saludos
Sergio.
*** SARCOSIS ***
Avatar de Usuario
Sarcosis
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 2575
Registrado: 01 Jun 2006 21:54
Ubicación: CABA

Re: Muestras, Pruebas y Parejas sin dentar

Notapor ernesto » 26 Jul 2009 21:28

Por lo que entiendo los "Muestra" o "Specimen" son sellos que se enviaban a otras dependencias postales para que supieran cómo eran los sellos buenos.
Las pruebas y ensayos son material que realiza el impresor antes de que la aprobación de las autoridades. Claro que muchas veces estas realizaciones son hechas adrede para su inserción en el mercado filatélico...

Ernesto
Última edición por ernesto el 27 Jul 2009 00:58, editado 1 vez en total
Avatar de Usuario
ernesto
Moderador
Moderador
 
Mensajes: 2881
Registrado: 15 Ene 2008 10:13
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Colecciono:
Canje de Sellos: Si

Re: Muestras, Pruebas y Parejas sin dentar

Notapor zeus25971 » 26 Jul 2009 21:43

Sergio, el Kneitschel 58 en el segundo tomo te enumera de una manera muy detallada muchas pruebas de impresion de la epoca posclasica ( Kidd, ABN y demas yerbas)....Lo que decis del photoshop es cierto.....de hecho, hay una gran cantidad de pruebas falsas ( denominados falsos de Hamburgo) que en general estan hechos en papel muy fino ( arroz ) ...... estan hechas a principio de siglo mediante el proceso de litografiado.
En cuanto a las muestras, existen dos tipos......por un lado los sellos IDENTICOS a los que se emitian con una sobrecarga adelante, que se enviaban a la UPU para ser repartidas en las dependencias postales de otro pais ( como bien menciona Ernesto)....y por otro lado existen las muestras realizadas por la casa impresora, sobre papel destinado para tal fin. Existen varios tipos de papeles "muestra", todos descriptos tambien en el Kneitschel 58. Te adjunto un machete aca.....

sc_muestras.jpg

En cuanto a las parejas sin dentar...en general se denominan tales cuando estan sobre el MISMO papel en el que se emitio el sello.....Si no se consideran tambien pruebas, generalmente con un valor mucho menor al mencionado en el catalogo.

Si la pifie en algo ya Nestor seguramente me corregira........

Saludos
Luis
No tenés los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Dedicarse a voltear hamburguesas no te quita dignidad. Tus abuelos tenían una palabra diferente para describirlo: le llamaban oportunidad.

Goethe: "Sammler sind glückliche Menschen"
Avatar de Usuario
zeus25971
Site Admin
Site Admin
 
Mensajes: 3802
Registrado: 30 Abr 2008 01:10
Colecciono:
Canje de Sellos: No

Re: Muestras, Pruebas y Parejas sin dentar

Notapor patagonian » 27 Jul 2009 00:57

Lo único que quería acotar es que este último año ya he visto 4 comerciantes de subastas en internet que se "equivocan" llamando "pareja sin dentar" a pruebas de la casa impresora, con los colores emitidos y a veces apenas parecidos.

Dos de ellos con el aéreo 97 (mapa de Malvinas de 1964) casi idéntico al sello original, incluuso el papel filigranado y engomado, pero las islas color marrón verdoso oscuro (al descuido pasa). Uno de ellos vendía toda la serie (con el Pt 682 /3 ) en las mismas condiciones.

Otro más, ofrecía una "Pareja sin dentar no catalogada" de la sandía s/fili Pt 455, pero el papel era grueso, amarillento, o sea era una prueba del Pt 381 sobre el papel oficial para pruebas. Con ésta me ensarté, pero al menor planteo nel vendedor no tuvo el menor problema en dar marcha atrás, pero me costó una ida y una vuelta certificadas...

El cuarto, supuesta pareja SD del Sarmiento 1c Pt 472, con las mismas características del anterior, las características de impresión eran las del Pt 364, pero sin fili.

Esto viene a cuento de que hay que tener muchísimo cuidado de las "equivocaciones" en las subastas de Internet, porque dá la casualidad que casi siempre el "error" es en el sentido de perjudicarnos. :evil:

Respecto a la orientación de las parejas, tradicionalmente se estilan pares unidos por sus lados mayores, aunque he visto algunas colecciones europeas en que siempre los prefieren horizontales. Es cuestión de gustos, evidentemente.

patagonian
 

Re: Muestras, Pruebas y Parejas sin dentar

Notapor ernesto » 27 Jul 2009 01:02

Una consulta: yo he visto una especie de tarjetas de cartón, con el sello en el medio, tipo cuadrito. Creo que se llaman cuños. Qué son exactamente? Pruebas de lujo? Algo para presentar a las autoridades postales para que quede más lindo? O simplemente algo para desplumar a los coleccionistas?
Avatar de Usuario
ernesto
Moderador
Moderador
 
Mensajes: 2881
Registrado: 15 Ene 2008 10:13
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Colecciono:
Canje de Sellos: Si

Re: Muestras, Pruebas y Parejas sin dentar

Notapor patagonian » 27 Jul 2009 01:08

No, los cuños son algo serio, son pruebas de la evolución del trabajo del artista grabador en el cuño metálico (la matriz original), antes de copiarla mecánicamente 100 veces en la "plancha".
Por eso son bastante escasos, y por lo tanto, caros.
patagonian
 

Re: Muestras, Pruebas y Parejas sin dentar

Notapor ernesto » 27 Jul 2009 01:14

Gracias por la info! Sé que son raros, y la verdad son muy lindos. Pero no sabía qué función cumplían.

Ernesto
Avatar de Usuario
ernesto
Moderador
Moderador
 
Mensajes: 2881
Registrado: 15 Ene 2008 10:13
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Colecciono:
Canje de Sellos: Si

Re: Muestras, Pruebas y Parejas sin dentar

Notapor maxicordobes » 27 Jul 2009 08:38

Una consulta ya que estamos con el tema de los cuños.....
Los cuños tienen cualquier color?, es decir no simpre tienen el color adoptado, supongo que si son para ver los detalles del grabado, los hacen de un color que resalte, para ver las imperfecciones.....
Va otra, si un cuño tiene el color adoptado, lo podremos tener como el último que se hace antes de copiarlo 100 veces (suponiendo que gusto). El valor de este cuño es mas alto que los que tiene el color no adoptado?
Muy temprano para pregunatas filosoficas...
Saludos
Maxi
Avatar de Usuario
maxicordobes
Usuario Verificado
Usuario Verificado
 
Mensajes: 737
Registrado: 24 Jun 2008 12:00
Ubicación: Villa Allende, Córdoba

Re: Muestras, Pruebas y Parejas sin dentar

Notapor ntrm » 27 Jul 2009 08:47

Avatar de Usuario
ntrm
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 4042
Registrado: 28 May 2008 17:16
Ubicación: Temperley, Buenos Aires
Canje de Sellos: No

Re: Muestras, Pruebas y Parejas sin dentar

Notapor ernesto » 28 Jul 2009 14:00

Avatar de Usuario
ernesto
Moderador
Moderador
 
Mensajes: 2881
Registrado: 15 Ene 2008 10:13
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Colecciono:
Canje de Sellos: Si

Re: Muestras, Pruebas y Parejas sin dentar

Notapor Sarcosis » 16 Oct 2009 21:37

Los sellos con la sobrecarga muestra son mas caros o baratos que los comunes MINT? Compre un lotecito y quiero saber si lo pague caro... jajajaja tarde pero bueno ya lo se para la proxima!

4.jpg

Saludos
Sergio
No tenés los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
*** SARCOSIS ***
Avatar de Usuario
Sarcosis
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 2575
Registrado: 01 Jun 2006 21:54
Ubicación: CABA

Re: Muestras, Pruebas y Parejas sin dentar

Notapor patagonian » 17 Oct 2009 16:17

En los sellos más comunes, son más caras las muestras que los sellos propiamente dichos. En los sellos raros (típico caso de los valores altos de Revolución de 1930 ó el Brown 20p de 1891) las muestras son mucho más baratas que los sellos. Si así no fuera, no habría tantos "muestra" borradas con gillette.

Pero las cosas cambian rápidamente cuando ahora a todo el mundo se le ocurre coleccionar muestras y pruebas, los precios treparon sustancialmente y no me extrañaría que algunas sobrecargas "MUESTRA" sobre sellos baratos, estén aún con la tinta fresca.

Hasta me he encontrado esta semana con el graciosísimo caso de ver ofrecidos en ML los inútiles sellos cortados de los bloques 6 y 7 (bicentenario del correo fijo, 1948) que en el MT anterior cotizaban $1,00 cada uno, ofrecidos a $60 por cuatro de ellos como "ensayos en el color emitido".
Total, si el papel fuera el mismo que el de la emisión, cómo diferenciarlo?? :shock:

Así que ya saben, si tiene algún bloque 6 o 7 medio podridito, roto en el área fuera de los sellos o sin goma, a pasarle la tijera y ya son "pruebas de impresión en el color emitido" :twisted: :evil: :twisted: :evil: :twisted: .
patagonian
 

Re: Muestras, Pruebas y Parejas sin dentar

Notapor Sarcosis » 17 Oct 2009 23:01

jajajjajajajaj Si la verdad es un lio... pero bueno yo compre esto y lo pague $60.- o algo asi no es caro no? :-)
Pero como no se el valor de las muestras pregunto para la proxima. Mas alla de saber si fue una buena compra como ultimamente aparecen muestras de todos los sellos como decis vos, supongo que en los antiguos si vale la pena ponerlo como otra opcion no?

Saludos
Sergio.
*** SARCOSIS ***
Avatar de Usuario
Sarcosis
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 2575
Registrado: 01 Jun 2006 21:54
Ubicación: CABA

Re: Muestras, Pruebas y Parejas sin dentar

Notapor patagonian » 18 Oct 2009 13:18

Para mí está en precio, aunque hay que tener en cuenta que con la comisión del club y el envío se infla un poco. Si lo retiraste en mano, te salió bien. Y la comisión del club es necesaria para su funcionamiento y gastos de cattering que parece que con algunos visitantes que aparecieron últimamente, se les está descontrolando un poco... :lol: .

La única referencia de precios de muestras de esta serie, viene del Kn 1958, 2do. tomo, pág. 562: hasta el 5c $1,00 c/u; del 10c al 1p, $2,00 c/u, el 2 y el 5p, respectivamente $5 y $8 con sobrecarga negra, si es roja un poco más. Éstos son pesos moneda nacional de 1958...
En el Kn 1974 cotiza el 50c - 1p - 2p y 5p a 1 -1 -2 y 3p respectivamente. Este catálogo se tomaba a 1/3 en dólares, o sea que más o menos quedaba el valor nominal en pesos de hoy. Si aplicamos esta proporción no valdría más de 20p, pero como ya hay quienes toman "Kneitschel pleno" o sea triplicaron la conversión, estás en el límite de lo razonable para la serie. Y el ensayo en cuadrito SD vá de arriba.

Lo que me preocupa es que con el aumento de la demanda surjan más "pioladas" como la que describí en el post anterior; está en los colegas avivarse y no dejarse robar tan fácilmente; por nuestra parte en este Foro tratamos de darle a todos la mayor cantidad de medios y avisos posibles para que los estafadores se tengan que comer ellos mismos sus propias creaciones.

patagonian
 

Re: Muestras, Pruebas y Parejas sin dentar

Notapor Matías » 20 Oct 2009 01:00

Aca un ejemplo de una subasta reciente.

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA ... uestra-_JM

Saludos.

Matías
"No trate de comprar por 3 lo que vale 9. No se deje influír por una aparente baratura.
... Si le ofrecen por 3 lo que aparentemente vale 9, créame que el valor no pasa de 2." VK, 1939
Avatar de Usuario
Matías
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 2267
Registrado: 01 Sep 2009 12:02
Ubicación: Congreso, CABA
Colecciono:
Canje de Sellos: Si

Siguiente

Volver a Sellos Postales de Argentina

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado