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Subforo específico de las Serie Próceres y Riquezas :
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Debates específicos de estas series

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Rein
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Re: El catálogo especializado de PyR de D.A. Bardi

Mensaje por Rein »

Fredy escribió: Con todo respeto, no voy a coincidir esta vez con Néstor y seguiré insistiendo que se debe seguir investigando –para adelante y para atrás- y es por eso que sostengo que se debe leer a más de un autor; porque con el criterio propuesto, entonces, no deberíamos leer a Kneichtel, ni a Bose, tampoco a De Luca, y menos aún a Hekeitier, al que todos ocultan y es quien, por ejemplo, explica lo del eje de enrollamiento que reclama Mr Reim. Así también, deberíamos descartar al mismo Merlo, por si acaso.
Fredy,

I agree that we should read the authors of earlier publications. I wish I could get hold of them! Can you provide me with Luca????

I would be pleased to read Heikeitier if you would show me his publications! Any information is most welcome,but I will be critical just the same.... If his explanation of the dandy-roll is better than mine :) I will admit that!

GOOGLE:

Fredy,

Estoy de acuerdo en que debemos leer a los autores de publicaciones anteriores. Me gustaría poder conseguir de ellos! ¿Puede proporcionarme con Luca????

Me gustaría que leer Heikeitier si me mostraba sus publicaciones! Toda información es bienvenida, pero será fundamental la misma .... Si su explicación del dandy-roll es mejor que el mío :) tengo que admitir que!
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Re: El catálogo especializado de PyR de D.A. Bardi

Mensaje por Rein »

Fredy escribió: Y solicito a quienes tengan acceso tanto al libro de Bardi como a ese artículo, que verifiquen que las observaciones de Williams y cia. fueron tenidas en cuenta por el autor del libro. Aquí se desconoce o no se dice que hubo luego del Documento 2008 otra versión corregida y publicada por el Cefini en su revista El Correo del Oeste, incluyendo las correcciones realizadas por los mismos que hoy critican el libro y que son los mencionados por Néstor
Fredy,

have you read the book????

My impression is that the fragment about the coated papers of which Williams y cia have written got its share in the book! And so did the Canadian paper disappear! The latter which I do not agree with ;)

GOOGLE:

Fredy,

¿has leído el libro????

Mi impresión es que el fragmento acerca de los papeles recubiertos de que la CIA y Williams han escrito tiene su parte en el libro! Y lo mismo hizo el papel de Canadá desaparecer! Este último, que no estoy de acuerdo con el ;)
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Re: Presentación del Catálogo Especializado PyR I

Mensaje por Rein »

patagonian escribió:--- SE UNIFICÓ ESTE HILO CON OTRO SIMILAR, POR FAVOR SEGUIRLA EN:

viewtopic.php?f=62&t=2922&start=15

Nestor,

will you bring the posts of Miguel and my answer to him over there as well????
Miguel Ravignani
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Re: El catálogo especializado de PyR de D.A. Bardi

Mensaje por Miguel Ravignani »

Quisiera que bajáramos los decibeles de la discusión, porque sino va a pasar lo que señala Néstor: que un tema que nos apasiona termina por hartarnos y preferimos dedicarnos a las "tarjetas españolas".
Creo que debemos recordar, en primer lugar, que la filatelia es un hobby y que nos ocupamos de ella para distendernos, que para tensiones creo que cada uno ya debe tener las suyas en sus ocupaciones particulares.
También estoy de acuerdo con Fredy cuando señala que hay que promover a los nuevos investigadores o a los que escriben en las revistas de los clubes, y si alguien se equivoca (yo diría que todos nos equivocamos alguna vez) en todo caso señalarlo con amabilidad y sentido positivo, y no tratando de demostrar que hay algunos que son los dueños de la pelota.
Si el señor Rein le asigna un 8,5 al libro de Bardi, creo que lo primero que debería hacer es felicitarlo a Darío porque para mi esa es una buena calificación. Y habrá quienes consideren que merece un 10, y otros que opinarán que se sacó un 7, cada uno es libre de opinar lo que quiera, pero lo que no hay derecho es de tratar de destruir lo que los demás hacen con tanto esfuerzo y buena voluntad.
Además, si seguimos actuando con tanta soberbia, nunca vamos a ponernos de acuerdo ni llegar al consenso necesario para considerar que un asunto quede resuelto satisfactoriamente.
Un saludo cordial a todos.

Miguel
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Re: El catálogo especializado de PyR de D.A. Bardi

Mensaje por Rein »

Miguel,

I hope you do not confuse the number of postings in this thread with the loudness of decibels :) The factual response so far is utmost low - so to say hardly any noise .....

GOOGLE:

Miguel,

Espero que no confunda el número de anuncios en esta discusión con el volumen de decibelios :) La respuesta de hecho hasta el momento es sumamente bajo - por así decirlo apenas ruido .....
patagonian

Re: Presentación del Catálogo Especializado PyR I

Mensaje por patagonian »


Ya agregué los post mencionados al topic indicado, por supuesto quedaron ordenados por fecha y hora.

Already I added the post to the indicated topic, they remained arranged by date and hour.

jorgec
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Re: El catálogo especializado de PyR de D.A. Bardi

Mensaje por jorgec »

Lamentable, muy lamentable ...

Es humanamente entendible, que en casos como estos, cada persona o grupo tenga su propia apreciacion, terminologia, y hasta si se quiere ideologia. Un poco de celo, de quien fue primero, quien impone sus terminos, etc, tampoco seria totalmente inaceptable. Pero aca se percibe un clima de encono y resentimiento, que como ya dijeron, la tasa de retorno empieza a ser negativa.

En mi opinion, la formula secreta es respeto por el otro, se pueda disentir y aun tener el mayor de los respetos. Y no solamente tener respeto, sino demostrarlo. Especialmente en estas comunicaciones "online", en donde uno no se ve a los ojos, es muy importante ser explicito en el respeto por el otro. Y como le decimos a los chicos, constantemente hay que usar las palabras magicas: perdon, por favor y gracias.
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Rein
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Re: El catálogo especializado de PyR de D.A. Bardi

Mensaje por Rein »

jorgec escribió:Lamentable, muy lamentable ...

Es humanamente entendible, que en casos como estos, cada persona o grupo tenga su propia apreciacion, terminologia, y hasta si se quiere ideologia. Un poco de celo, de quien fue primero, quien impone sus terminos, etc, tampoco seria totalmente inaceptable. Pero aca se percibe un clima de encono y resentimiento, que como ya dijeron, la tasa de retorno empieza a ser negativa.

En mi opinion, la formula secreta es respeto por el otro, se pueda disentir y aun tener el mayor de los respetos. Y no solamente tener respeto, sino demostrarlo. Especialmente en estas comunicaciones "online", en donde uno no se ve a los ojos, es muy importante ser explicito en el respeto por el otro. Y como le decimos a los chicos, constantemente hay que usar las palabras magicas: perdon, por favor y gracias.

Jorge,

I am not here to dictate or resent anything...

Comparing the Argentinean situation with the Dutch the interest for recently modern issues here is rather restricted and so is the research done. A discussion about and / or criticizing the results of a study on a certain series issued after 1924 is completely absent in te Netherlands. On the recent Dutch stamps hardly any research has been done and the people who did so can be counted on the fingers of ONE hand. They knew each other and shared all information! That group of "experts" has been cut down [mainly by ageing!] to just one person unfortunately, and so I do have the monopoly in the Netherlands. No one has emerged who can tell me that it is different from the way I see it. I may regret it and a friendly competition keeps things sharp, but alas people can resent my IDEOLOGY but they can not bring up valids arguments or even suggestions that I am wrong as they do not have them... That is a tragedy ;)

I came overhere by chance and found what seemed to be a virgin field for research! I think it still after having eagerly absorbed the information I could find. I will only too glad to get more from sources like Williams, Pettigiani, Merlo, Casal, you name them as I think they have done a great job in their time and their efforts should not get wasted....

Some use the word "pedant" for me, I do not mind, as apart from the partcularities of the Argentinean postage stamps, I do know more about the printing technical backgrounds that go with the Argentinean stamps as probably anyone else OR having the experience can pick it up in no time... I am using that abilities not to make money or gain philatelic awards (having already got everything I might want in the Netherlands a long time ago) but to spread the information and the insight so others may profit :)

GOOGLE:

Jorge,

Yo no estoy aquí para dictar o molesta nada ...

Comparando la situación argentina con el interés de la neerlandesa recientemente las cuestiones modernas aquí es más bien limitada y también lo es la investigación realizada. Una discusión sobre y / o criticar los resultados de un estudio sobre una serie determinada expedida después de 1924 está totalmente ausente en los Países Bajos te. En los sellos recientes neerlandés apenas se ha investigado y la gente que lo hizo puede se cuentan con los dedos de una mano. Ambos se conocían y compartir toda la información! Ese grupo de "expertos" se ha reducido [principalmente por el envejecimiento!] A una sola persona, lamentablemente, y por eso tienen el monopolio en los Países Bajos. Nadie ha salido que me puede decir que es diferente de la manera que lo veo. Yo lo lamente, y una competencia amistosa mantiene las cosas afiladas, pero por desgracia la gente puede resentir mi ideología, pero no pueden criar a los argumentos como válidos o incluso sugerencias de que estoy equivocado, ya que no las tienen ... Eso es una tragedia ;)

Vine aqui por casualidad y encontró lo que parecía ser un campo virgen para la investigación! Creo que aún después de haber absorbido con avidez la información que pude encontrar. Sólo voy muy contento de recibir más de fuentes como Williams, Pettigiani, Merlo, Casal, que nombre como creo que han hecho un gran trabajo en su tiempo y sus esfuerzos no deben recibir perdido ....

Algunos utilizan la palabra "pedante" para mí, no me importa, ya que además de las particularidades de los sellos de correo argentino, yo sé más acerca de la impresión de antecedentes técnicos que van con los sellos de Argentina como probablemente cualquier otra persona o que tengan la experiencia puede recogerla en ningún momento ... Estoy usando las habilidades que no para hacer dinero o ganar premios filatélicos (que ya tiene todo lo que quiera en los Países Bajos hace mucho tiempo), sino para difundir la información y el conocimiento para que otros puedan sin fines de lucro :)
Fredy
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Re: El catálogo especializado de PyR de D.A. Bardi

Mensaje por Fredy »

Estimados miembros del foro:
Tal como dice Jorgec: lamentable.
Debido ami participación en este tema, pido disculpas a quienes pueda haber molestado.
Quiero aclararle a Mr Reim que lo de "pedante" no era para él, sino que me refería al artículo de Williams donde solicitaban los papeles para espertizarlo ellos (W. y cia.). Además, me parece muy bueno el aporte de las planillas en excel.
Pido por favor que no se aparte Néstor, pues su aporte es muy valiso.
Agradezco a Jorgec por recordarnos esas premisas.
Yo me dspido del foro.
Muchas gracias.
Adios.
Fredy
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Re: El catálogo especializado de PyR de D.A. Bardi

Mensaje por jorgec »

Rein escribió:Jorge,I am not here to dictate or resent anything...
Estimado Rein,

No me referia a ti especificamente, ni a nadie en particular, sino a la situacion en general.
jorgec
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Re: El catálogo especializado de PyR de D.A. Bardi

Mensaje por jorgec »

Fredy escribió:Debido ami participación en este tema, pido disculpas a quienes pueda haber molestado.
...
Agradezco a Jorgec por recordarnos esas premisas.
Yo me dspido del foro.
Fredy, por favor no dejes el foro.

Tal vez hayas sido un poco impulsivo en tu mensaje anterior, pero en el peor de los casos, ya te has disculpado. Creo que eso demuestra tus buenas intenciones.

Ademas, como especialista que soy en Servicio Oficial, es un placer que compartas con nosotros esos sobres de tus ultimos mensajes. Me gustaria ver mas :) Asi que por favor, no te despidas.
Miguel Ravignani
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Re: El catálogo especializado de PyR de D.A. Bardi

Mensaje por Miguel Ravignani »

FREDY NO TE VAYAS

Me sumo públicamente al pedido de Jorgec de que te quedes. Creo que tu intervención fue muy acertada porque advirtió con claridad del zafarrancho que se está armando innecesariamente con tanto enfrentamiento.
Sigamos disfrutando de la filatelia y dejemos de lado los enconos.
Y, sobre todo, no perdamos amigos en el camino.
Creo que el foro tiene que ser el lugar para armar una comunidad filatélica amena y constructiva, que nos permita disfrutar en forma distendida de nuestra común afición. Así lo creí y lo expresé cuando comencé a formar parte de este foro, y creo que debemos retomar ese carril.

Buena onda para todos y avanti !!!

Miguel
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Rein
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Re: El catálogo especializado de PyR de D.A. Bardi

Mensaje por Rein »

Congratulations

Sent: Yesterday 18:41
From: Rein
To: Darío A. Bardi

Dear Sir,

despite of what you may have read so far in the Foro, I highly appreciate your work both in the recent past as far as I could find it as well in the newly published book of yours. I think it is a great book and I will atract a lot of new collectors to the field of the PyR I! You should have no doubt about that.

On the other hand I will go on giving critical assessments and publish them here in the Foro. I hope you will read them and respond them with the appropiate arguments!

Yours sincerely, Rein
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Re: El catálogo especializado de PyR de D.A. Bardi

Mensaje por Rein »

A minor role in the Catalogue was played by the sizes of stamp design!

The overall size of the stamp is never mentioned, we may guess it is 24.0x30.4mm (portrait) or 30,4x24.0mm (landscape 35c)
and 26.0x37.5mm (portrait) or 37.5x26.0mm (landscape). We will need that information for calculating the perforation gauge later on!

The design size had changed during the career of the PyRI from 33.0x22.0mm to 32.5x21.7mm at the end for the larger stamps and from 26.7x20.5mm to 26.0x20.2mm or the smaller size.

This tendency of decreasing the design did not get unnoticed by mr Bardi. He only mentions a few i.e for the 1c and 10c the change of height from 26.6mm to 26.0mm; and the change is size for th 50c Petroleo: from 21.9x33mm to 21.75x32.5. I will not argue about the accuracy! It is clear to me that the mentioned face values are NOT the only ones. We may study the others as well and come up with accurate findings, but we may seriously question the sense of using the measurement for distinguishing certain variants! It would be a tedious job and it seems to me that if there are subsidiary characteristics we should concentrate on these! The general tendency that the earlier printings have the large size can help us however in deciding for a certain variant when we are in doubt....


GOOGLE:

Un embolado en el Catálogo fue interpretado por el tamaño de diseño de sellos!

El tamaño global de la marca nunca es mencionado, podemos suponer que es 24.0x30.4mm (vertical) o 30,4 x24.0mm (horizontal 35c) y 26.0x37.5mm (vertical) o 37.5x26.0mm (horizontal). Vamos a necesitar esa información para calcular el indicador de perforación más tarde!

El tamaño del diseño había cambiado durante la carrera del PyR I de 33.0x22.0mm a 32.5x21.7mm al final de los sellos más grandes y de 26.7x20.5mm a 26.0x20.2mm o el tamaño más pequeño.

Esta tendencia decreciente de la concepción no consiguió desapercibido Bardi mr. Sólo se menciona un ejemplo algunos de 1c y 10 quater, el cambio de altura de 26.6mm a 26.0mm, y el cambio de tamaño de 50C º Petróleo: de 21.9x33mm a 21.75x32.5. No voy a discutir acerca de la exactitud! Es claro para mí que los valores mencionados son la cara no son los únicos. Podemos estudiar los otros, y llegar a conclusiones exactas, pero en serio puede cuestionar el sentido de utilizar la medición para distinguir ciertas variantes! Sería un trabajo tedioso y me parece que si hay características adicionales que deben concentrarse en estos! La tendencia general de que los primeros tienen impresiones de gran tamaño puede ayudar a nosotros, sin embargo en la decisión de una cierta variante cuando estamos en duda ....
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Re: El catálogo especializado de PyR de D.A. Bardi

Mensaje por Rein »

The coated 1c Sarmiento has 3 different types of paper in the tables: TI1, TI2 and TI5; TI1 is the "granulado vertical" (1939); TI2 is the "grueso norteamericano" (1943) and TI5 is the 'rayado horizontal" (1951)

Imagen

Reading Leopoldo Tenorio Casal we can only conclude that there was only ONE type of coated paper when he wrote his article... And that is the TI2 of 1943! I have never seen any of the 2 other alleged types of paper - nor TI1 nor TI5. By the way, when did he write this completely forgotten article???


All used stamps with the normal, readable AЯ are supposed to be awfully common - for all 3 types of paper - with a price of 0.10

I would not mind paying that price for any number of copies of these 2 types of paper! For the inverted watermark of the TI5 5 times the mentioned price for used copies would not be too bad .....

GOOGLE:

El recubiertos 1c Sarmiento cuenta con 3 tipos diferentes de papel en las tablas: TI1, TI2 y TI5; TI1 es el "granulado vertical" (1939); TI2 es el "grueso norteamericano" (1943) y TI5 es el "rayado horizontal" ( 1951)

Lectura Leopoldo Tenorio Casal, sólo podemos concluir que no había un solo tipo de papel estucado, cuando escribió su artículo ... Y ese es el TI2 de 1943! Nunca he visto a ninguno de los otros 2 tipos de papel de presunta - ni TI1 ni TI5. Por cierto, ¿cuándo iba a escribir este artículo olvidado por completo???

Todos los sellos utilizados con la normal, AЯ legible se supone que son terriblemente común - de los 3 tipos de papel - con un precio de 0,10

No me importa pagar ese precio para cualquier número de copias de estos 2 tipos de papel! Para la marca de agua invertida de la TI5 5 veces el precio mencionado por ejemplares no sería tan malo .....
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