Todo sobre CARNETs, MUESTRA y Falsos Postales

Subforo específico de las Serie Próceres y Riquezas :
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Debates específicos de estas series

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patagonian

Falso litográfico 20p 1946, Pt 458 I

Mensaje por patagonian »

Nuestro amigo Rubiera nos muestra un escaneo del curioso falso litográfico de 1946:

http://www.filateliaargentina.com.ar/fo ... =602#p2417

El mismo es del 21 de diciembre del '46, o sea la 2da. tirada del falso.
Tengo uno del 12/12 y otro del mismo 21/12, y nunca pude conseguir la primer tirada para compararlo... Alguno de Uds. tiene para compartir un buen escaneo del primer tipo, o sea octubre / noviembre ?
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rubiera
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Re: Falso litográfico 20p 1946, Pt 458 I

Mensaje por rubiera »

Nestor:

Gracias por esta informacion. Me gustaria ver escans de las otras tiradas. Tengo un articulo describiendo estos falsos de una revista filatelia. Lo incluire este fin de semana.

saludos

rubiera
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Re: Falso litográfico 20p 1946, Pt 458 I

Mensaje por patagonian »

Adjunto el muy poco material que tengo de este falso.
Tanto el suelto como el que está sobre fragmento, son de la 2da. tirada, por ello el interés en conocer piezas anteriores.
Más allá de lo rústico del marco (sobre todo abajo), se hace notar por el dentado 11,5 (más grueso que el normal 13,5:13), por lo que salta a la vista puesto al lado de cualquier otro sello de la serie.
Fíjense en la pieza suelta que el matasello no llega hasta el borde, significando que tenía otro sello puesto encima. También en la que muestra Rubiera (del mismo día 21/12/46) el matasello no llega al borde derecho, indicando haber estado tapada.
Esta práctica se confirma en el fragmento de abajo, donde se ve bien claro que con dos sellos auténticos de menor valor le tapan el dentado de los bordes, como para que no se note tanto.

Imagen

No sabemos si tanta consistencia en los procedimientos responde a que el falsario daba esas instrucciones a los que le compraban la estampilla "de oferta", o directamente puede indicar que eran aplicados por un empleado infiel, en la ventanilla de encomiendas internacionales. Si alguien conoce cómo terminó la historia...

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patagonian

20p Algodón: Pt 384 /a /X y 458 / I.

Mensaje por patagonian »

Aprovechando el escaneo de los falsos, adjunto un conjunto de los tipos básicos del "Algodón", como para entrenar el ojo a los colores de tinta y tonos de papel.
Arriba: Los tres tipos con filigrana RA:
- Pt 384, primera emisión, 1936. verde/ celeste azulado.
- Pt 384a, tirada de 1939, el verde no tiene trazas de azul.
- Pt 384X (disculpen que no corté el cuadrito :roll: ) papel tizado, bien blanco, tono levemente celeste, a veces suave listado horizontal, filig. H y eje de enrollamiento del papel: V.
Abajo: sin fili:
- Dos tonos del Pt 458, el primero oliva.
- El falso litográfico Pt 458 I, tratado en post reciente aparte. Aprovechen a ver la diferencia del dentado con el auténtico de al lado.

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rubiera
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Re: 20p Algodón: Pt 384 /a /X y 458 / I.

Mensaje por rubiera »

Nestor:

Gracias por esta informacion. Yo he podido encontrar una variedad de plancha en el 20 p algodon de la ultima tirada. Tambien tengo otras, pero ninguna tan obvia como esta. Favor notar el arañazo esquina izquierda superior.

Existen otras?

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saludos

rubiera
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Re: Falso litográfico 20p 1946, Pt 458 I

Mensaje por rubiera »

Nestor:

Gracias por estas bellas imagenes.

Aqui incluyo el articulo de la epoca que recibi cuando compre la sello que mostre anteriormente (el articulo falta de por lo menos un parrafo, pero es mejor que nada):

http://www.somestamps.com/domain-argent ... ro-002.htm

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Pt 368 a/b/c/d Moreno 5c para libritos, 1939.

Mensaje por patagonian »

En el año 1939 se confeccionaron libretitas de sellos para consumidores habituales o turistas, al estilo de nuestros actuales "carnets".
Para los dobleces y cortes requeridos para dicha aplicación se requirió otro formato de plancha tipográfica de 80 sellos más 20 espacios, en lugar de las enteriores de 100 sellos cada una. Existieron dos composiciones diferentes de dichas planchas de 80 sellos, de las cuale surgen las buscadas entrecintas, tête-bêche y complementos.
También algún estudioso habrá encontrado filigranas derechas e invertidas en sellos de la misma plancha (la de los tête-bêche) :twisted: :lol:
En algún lugar de los 18.000 post del foro el año pasado indicamos la estructura de estas planchas con imágenes armadas, ahora disponemos de las planchas reales, que también nos han proporcionado alguna sorpresita.

Veamos la primer composición, con los espacios verticales.
La referencia obligada s el Deluca de 1939, aunque no le acierta al prócer :shock:


img_2489.jpg
La plancha real...
Pt_368_Ic_plancha.jpg
y la sorpresita en el cuarto sello de la primera fila:
Pt_368_Ic_detalle..jpg

Pasando a la segunda composición, la misma contiene las únicas parejas tête-bêche hechas a propósito de nuestra filatelia nacional, además de las entrecintas horizontales. Veamos la ilustración de Deluca:

img_2486.jpg
Pero observemos en la plancha real (la que me tocó en suerte) los complementos de arriba a la derecha:
Pt_368_IXa_plancha.jpg
Acá vino la sorpresa:
Pt_368_IXa_detalle.jpg
Estas indicaciones de plancha no existen en la que ilustra el mencionado libro. He visto alguna vez en sellos sueltos con el puntito o números en el complemento, pero ahora me consta de dónde salieron.

Habrá algún colega que tenga claro qué función cumplen o qué significan estas indicadores fuera de los sellos, pero dentro de la plancha? Gracias ! :mrgreen:

[/color]
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P y R I MUESTRA

Mensaje por rubiera »

5ct1E4 'MUESTRA'

De acuerdo a Deluca estos sellos son muestras enviadas a cada oficina de correos.

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En uno de estos la E de MUESTRA esta rota.

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Re: P y R I MUESTRA

Mensaje por rubiera »

1E1 valores menores 'MUESTRA'

De acuerdo a Deluca estos sellos son muestras enviadas a cada oficina de correos. Puede ser el caso que no se enviaron ejemplares 10c del tipo II.

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Re: P y R I MUESTRA

Mensaje por rubiera »

1E1 altos valores 'MUESTRA'

Aunque todos estos sellos son raros, los altos valores cuestan mas en eBay.

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El 20p1E1 'MUESTRA' es probablemente menos raro nuevo que el sello base. Segun Deluca 2000 series completas fueron enviadas en 1935/36.

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8 valores muestra de PYR I (tamaño chico)

Mensaje por juso »

Encontre estos 8 valores de PYR I con sobrecarga muestra, son raros de obtener y los estaba buscando, mas el Sarmiento de 1c que lo estoy haciendo en particular, vere si con el tiempo puedo hacer la coleccion completa de esta serie con esta sobrecarga, ya encontre otros valores y vere si los puedo obtener, son realmente muy vistosos y mas para aquellos que seguimos y estudiamos esta serie en especial...saludos..
javier...va con grafico....
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PabloS
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Re: 8 valores muestra de PYR I (tamaño chico)

Mensaje por PabloS »

Muy lindo material. Yo mo hago PyR, por eso la pregunta, diferencias también de acuerdo a posición de filigrana del sello?

Saludos. Pablo.
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juso
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Re: 8 valores muestra de PYR I (tamaño chico)

Mensaje por juso »

Gracias Pablo por tu respuesta, estos sellos como son "muestra" (previos a su salida oficial del correo), van a salir como la primera tirada de 1935, cuyo trama de papel pertenece a un Granulado Horizontal con la filigrana paralela al lado mayor del sello, en estos sellos en particular Pablo estan todos con la misma posicion de filigrana, puede ser ascendente o descendente, es decir caracteristico en los sellos de esta serie que pertenecen a la primera tirada.
Tambien Pablo quiero felicitarte como mostras los sellos y su estudio, parece que tenemos la misma tecnica, yo la hago con el power point y lo paso a formato jpg y tambien lo dejo en formato del programa para que me quede como diapositiva....si te interesa estudiar todo lo referente a Evita, te puedo pasar papeles y posiciones de filigrana, si estas de acuerdo lo hago por privado....gracias y saludos ...
javier
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Re: 8 valores muestra de PYR I (tamaño chico)

Mensaje por rubiera »

Javier,

Si mal no recuerdo, Deluca menciona que se enviaron 10,000 series a todas las entidades postales del pais, me imagino que antes de Oct 1, 1935 para los menores, y antes de Enero 1ero 1936 para todos los otros. Existen muestras de otros sellos que salieron despues: el 1 peso sin limites, y el 20c Toro.

Aqui esta el hilo:

viewtopic.php?f=43&t=3716

Si no te molesta, quiero unir tu post con este hilo.

Imagen

saludos

tony
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PabloS
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Re: 8 valores muestra de PYR I (tamaño chico)

Mensaje por PabloS »

juso escribió:...en estos sellos en particular Pablo estan todos con la misma posicion de filigrana, puede ser ascendente o descendente, es decir caracteristico en los sellos de esta serie que pertenecen a la primera tirada.
Tambien Pablo quiero felicitarte como mostras los sellos y su estudio, parece que tenemos la misma tecnica, yo la hago con el power point y lo paso a formato jpg y tambien lo dejo en formato del programa para que me quede como diapositiva....si te interesa estudiar todo lo referente a Evita, te puedo pasar papeles y posiciones de filigrana, si estas de acuerdo lo hago por privado....gracias y saludos ...
javier
O sea que son todos paralelos a M, aunque tenés la variantes de la RA ascendente o descendente, por lo tanto los podés coleccionar en ambas variantes. Con respecto a lo otro, Corel me parece bastante versatil para esto, y me da buen resultado.
Mandame por mp lo que tengas. Gracias.

Saludos. Pablo.
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