Todo lo relacionado con el 5c. Moreno tipografiado P y R I

Subforo específico de las Serie Próceres y Riquezas :
I Serie 1935
II Serie 1954 - 1958

Debates específicos de estas series

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5c typografiados 1937/38/39

Notapor rubiera » 06 Jul 2008 18:35

Encuentro tres impresiones durante estos años. La primera impresion es sobre castaño claro y sobre el papel 1E1. Este es uno de los mas antiguos que tengo, de Junio de 1937.

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El segundo tipo es en castaño rojizo, y parece haber sido emitio a principios de 1938. Este tambien esta impreso sobre el papel 1E1. Este sello muestra mucho desgaste en la plancha, especialmente en la cara de Moreno.

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El tercer tipo es facilmente confundido con el segundo. Aunque tiene el mismo color, el papel es el primero de los tizados, el CL1A, que no tiene tanto brillo y no es tan fino como el tizado CL1B. Tengo varios fechados en Agosto de 1938.

Imagen

La filigrana Cl1A es opaca:

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Tengo otros mas aqui:

http://www.somestamps.com/domain-argent ... -035-1.htm

saludos

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http://www.somestamps.com/arg3551/index.htm
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5c tipografiados P y R I 1940-45

Notapor rubiera » 13 Jul 2008 19:52

Finalizo aqui mi primera ronda estudiando estas impresiones.

Encuentro en 1940 el use del papel 1E4 (RA horizontal pequeña)

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En 1941 se emite el tizado con el segundo papel, con impresion mas amarillenta, sobre papel CL1B, mas fino que el CL1A usado en 1939

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En 1945 se emite de nuevo con color un poco mas oscuro

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En resumen, estas son las impresiones segun las encuentro fechadas:

1. 1937, color claro, 1E1
2. 1938, color oscuro, 1E1
3. 1939, color oscuro, tizado, CL1A
4. 1940, color oscuro, 1E4
5. 1941, color claro, CL1B
6. 1945, color oscuro, semi-oscuro, CL1B


saludos

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Todo lo relacionado con el 5c. Moreno tipografiado P y R I

Notapor Rein » 13 Sep 2009 08:23

The 5c M. Moreno exists in both a offset-litho version and a typography version. The catalogues mix them up not knowing what they are delaing with. I strongly suggest to keep the typographical versions apart from the offset-litho version of all the PyR I involved.

That goes for the 1c DF Sarmiento, the 10c Rviadavia and the 20c Torito as well!

GOOGLE:

Moreno M. 5C existe tanto en una versión de la litografía offset y una versión de la tipografía. Los catálogos de mezclarlos sin saber lo que están con delaing. Sugiero fuertemente para mantener las versiones tipográficos aparte de la versión de la litografía offset PyR todos los que participan.

Eso va para el DF Sarmiento 1c, el 10 quater Rviadavia y el 20c Torito también!
Última edición por Rein el 13 Sep 2009 08:36, editado 1 vez en total
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Re: Todo lo relacionado con el 5c. Moreno tipografiado P y R I

Notapor Rein » 13 Sep 2009 08:33

According to the 2008 Tabla-General and the Clasificacion the 5c M. Moreno in typography was first issued on uncoated paper. The "Granulado horizontal" and the "Mate lustroso". The first version has got a parallel watermark and a symmetrical paper wire, the line of AЯ parallel to the long side of the stamp. In Tony's terms: 1E1.

see: http://www.somestamps.com/domain-argent ... roup06.htm

The second version has got an orthogonal watermark and a symmetrical paper wire, the line of AЯ parallel to the short side of the stamp. In Tony's terms: 1E4.

GOOGLE:

Según el 2008 Tabla General y de la Clasificacion Moreno M. 5C en la tipografía fue emitido por primera vez en el papel sin recubrimiento. El "Granulado horizontal" y el "Lustroso Mate". La primera versión tiene una marca de agua en paralelo y un cable de papel simétrico, la línea del paralelo AЯ el lado largo de la estampilla. En términos de Tony: 1E1.

see: http://www.somestamps.com/domain-argent ... roup06.htm

La segunda versión tiene una marca de agua ortogonales y un cable de papel simétrico, la línea del paralelo AЯ el lado corto de la estampilla. En términos de Tony: 1E4.
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Re: Todo lo relacionado con el 5c. Moreno tipografiado P y R I

Notapor Rein » 13 Sep 2009 08:53

All 5 c. M. Moreno with an orthogonal watermark, symmetrical paper wire and the line of AЯ parallel to the short side of the stamp, but the direction of paper in all cases parallel with the long side of the stamp "M" *:


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* N.B. my notation is different from that of mr Bardi as he only takes into account the line of AЯ, I am not interested in the first place in that as I want to establish the orientation of the paper first! So at least I can deal with stamps that have no watermark or the CdM....

GOOGLE:

Todos 5 c. M. Moreno con una marca de agua ortogonales, alambre de papel simétrico y la línea del paralelo AЯ el lado corto del sello, pero la dirección del documento en todos los casos en paralelo con la parte larga de la marca "M" *:


* Nota: mi notación es diferente de la de Bardi Señor como él sólo tiene en cuenta la línea de AЯ, no me interesa en primer lugar en el que, como yo quiero establecer la orientación del primer artículo! Así que por lo menos que puedo lidiar con sellos que no tienen marca de agua o de la CdM ....
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Re: Todo lo relacionado con el 5c. Moreno tipografiado P y R I

Notapor Rein » 16 Sep 2009 12:53

rubiera escribiste:Finalizo aqui mi primera ronda estudiando estas impresiones.

Encuentro en 1940 el use del papel 1E4 (RA horizontal pequeña)

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En 1941 se emite el tizado con el segundo papel, con impresion mas amarillenta, sobre papel CL1B, mas fino que el CL1A usado en 1939

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En 1945 se emite de nuevo con color un poco mas oscuro

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En resumen, estas son las impresiones segun las encuentro fechadas:

1. 1937, color claro, 1E1
2. 1938, color oscuro, 1E1
3. 1939, color oscuro, tizado, CL1A
4. 1940, color oscuro, 1E4
5. 1941, color claro, CL1B
6. 1945, color oscuro, semi-oscuro, CL1B


saludos

rubiera


Is nr. 4, the 1940 1E4 , the so-called "mate lustroso"??
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Re: Hilo central de Mantenimiento Sub Foro P y R I

Notapor patagonian » 15 Oct 2009 11:50


En base a una plancha real a la que he tenido acceso recientemente, hay que hacer una pequeña corrección a las reconstrucciones de la primera hoja de este thread, en cuanto a la distribución de los complementos y entrecintas.
Las columnas en blanco de la plancha son la primera y la sexta, por lo tanto el Pt 368 I d tiene el complemento a la izquierda; en caso que un sello suelto lo tenga a la derecha, es una entrecinta Pt 368 I c que perdió el sello de la derecha.
Sé que no cambia mucho la cosa, pero se aclara por mayor precisión.

Pt_368 I c-d_150.jpg
Vista parcial de una plancha de Pt 368 I
que incluye 10 entrecintas (Pt 368 I c)
y 10 complementos izquierdos (Pt 368 I d).


patagonian
 

Re: Hilo central de Mantenimiento Sub Foro P y R I

Notapor _gabf_ » 16 Oct 2009 00:28

Nestor el PT471 con complemento de la primer hoja que no estaba clasificado, esta ya en el de GJ? que numero es?

Saludos
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70 years and never been kissed before!

Notapor Rein » 16 Nov 2009 10:46

How come that philatelists can spend hours on searching for catalogue numbers like Pt 124Xa or Kn 453Y without seeing what is already in their album???

I have published the different types of the 10c Rivadavia in typography here a few months ago - stamps undiscovered for decennia. Today I found out that the 5c Mariano Moreno in typography has had 2 types of which the 2nd probably showed up for the first time in 1939. It is a tiny detail in a stamp that everyone will find in their collection! Nothing rare probably!

to be continued ....

GOOGLE:

¿Cómo es que los filatelistas pueden pasar horas en la búsqueda de números de catálogo como PT 124Xa o Kn 453Y sin ver lo que ya está en su álbum???

He publicado los diferentes tipos de la 10c Rivadavia en la tipografía aquí hace unos meses - sellos para descubrir decennia. Hoy me enteré de que la 5C Mariano Moreno en la tipografía ha tenido 2 tipos de los cuales el 2 º probablemente se presentó por primera vez en 1939. Es un pequeño detalle en un sello que todo el mundo se encuentra en su colección! Nada raro, probablemente!

.... a continuación
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Re: 70 years and never been kissed before!

Notapor Rein » 16 Nov 2009 11:30

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Re: Todo lo relacionado con el 5c. Moreno tipografiado P y R I

Notapor Rein » 25 Nov 2009 09:44


En resumen, estas son las impresiones segun las encuentro fechadas:

1. 1937, color claro, 1E1
2. 1938, color oscuro, 1E1
3. 1939, color oscuro, tizado, CL1A
4. 1940, color oscuro, 1E4
5. 1941, color claro, CL1B
6. 1945, color oscuro, semi-oscuro, CL1B




Reading the article of Leopoldo Tenorio Casal, we find a reference to a first production of coated paper for the 5c Moreno and the 10c Rivadavia of 1939; a 3rd production however for the 1943 printing on coated paper for the 1c DF Sarmiento, the 5c Moreno and the 10c Rivadavia.

1c, third production:

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5c, 1st and 3rd production:

Imagen Imagen

10c, 1st and 3rd production:

Imagen

Where is the 2nd production!???

I suggested the:

1941 19.10 Julio A. Roca with an orthogonal watermark, symmetrical paper mesh, coating and/or varnish, in photogravure

to be our second production! But have a close look at the J. Roca stamp ...

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It does not look much like the 5c we have of 1941... Is the 1941 printing still on the paper of the 1st production?

GOOGLE:

Leyendo el artículo de Leopoldo Tenorio Casal, nos encontramos con una referencia a una primera producción de papel estucado para la 5c Moreno y el 10c Rivadavia de 1939, una tercera producción sin embargo, para la impresión de la de 1943, sobre papel estucado para la 1c DF Sarmiento, el 5c Moreno y el 10c Rivadavia.

¿Dónde está la segunda producción???

Entonces, la segunda producción:

1941 19.10 Julio A. Roca con una marca de agua ortogonales, de malla de papel simétrico, de recubrimiento y / o barniz, en huecograbado

Pero un vistazo de cerca el sello de J. la Roca ...

No se parece mucho a la 5c tenemos de 1941 ... Es el 1941 de impresión aún en el papel de la primera producción?
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Re: Todo lo relacionado con el 5c. Moreno tipografiado P y R I

Notapor Rein » 25 Nov 2009 11:54

How come that philatelists can spend hours on searching for catalogue numbers like Pt 124Xa or Kn 453Y without seeing what is already in their album???

I have published the different types of the 10c Rivadavia in typography here a few months ago - stamps undiscovered for decennia. Today I found out that the 5c Mariano Moreno in typography has had 2 types of which the 2nd probably showed up for the first time in 1939. It is a tiny detail in a stamp that everyone will find in their collection! Nothing rare probably!

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to be continued ....

GOOGLE:

¿Cómo es que los filatelistas pueden pasar horas en la búsqueda de números de catálogo como PT 124Xa o Kn 453Y sin ver lo que ya está en su álbum???

He publicado los diferentes tipos de la 10c Rivadavia en la tipografía aquí hace unos meses - sellos para descubrir decennia. Hoy me enteré de que la 5C Mariano Moreno en la tipografía ha tenido 2 tipos de los cuales el 2 º probablemente se presentó por primera vez en 1939. Es un pequeño detalle en un sello que todo el mundo se encuentra en su colección! Nada raro, probablemente!

.... a continuación
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Re: Todo lo relacionado con el 5c. Moreno tipografiado P y R I

Notapor Rein » 25 Nov 2009 12:01

A further study revealed the subdvision of type II, both on coated paper with an orthogonal watermark, paper mesh gauge 30/16:

Un estudio reveló además la subdvision de tipo II, tanto en papel recubierto con una marca de agua ortogonales, calibradores de malla de papel 30/16:

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55 years and never been kissed before!

Notapor Rein » 26 Nov 2009 09:25

The PyR I series is stil full of surprises. Not so long ago I found a new type of the 5c Moreno in typography that had not been recognized during 70 years, this time the 10c Rivadavia in offset-litho turns out to have 3 types instead of the 2 we all had thought and what got reflected in some catalogues.

La serie de Proceres I sigue estando llena de sorpresas. Hace no mucho tiempo encontre un nuevo tipo del 5c moreno en tipografia si descubrir durante 70 años. Ahora he encontrado que hay 3 tipos del 10c en offset litom en lugar de los dos que estan descriptos en todos los catálogos.

What should have warned us was - when Tony Rubiera in his survey of this 10c showed us that after the initial years with only type A, in 1950 type B showed up and more or less with the introduction of the Zarate paper in 1954 type A returned - !!! Why a come back???

Con lo que tenemos que tener cuidado es que cuando tony Rubiera nos mostro en su investigacion que despues de los años iniciales utilizando el tipo A, en 1950 se introdujo el tipo B, y aproximadamente en 1954 con la aparicion del papel Zarate se volvió al tipo A. Porque?

This discovery is too new to have studied all the paper types that go with the 3 types so a bit of patience, please!, and have a look at your own stamps to see whether type C is there too!

Este descubrimiento es demasiado nuevo para relacionar los papeles con los 3 tipo, asi que les pido un poco de paciencia por favor , y que revisen en sus stocks para reconocer los tipos C que puedan tener.

The original offset-litho with type A, with the rounded collar - in the blue rectangle, the right vertical brown outline is of the same thickness everywhere:

Para el tipo A original con cuello redondo, si se fijan en el rectangulo azul, la linea derecha vertical tiene un grosor uniforme.

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the revised type with the pointed collar - as it turns out now, this point was not the only revision, type B - in the blue rectangle the right vertical brown outline is a lot thicker and NOT indented, the top diagonal line is unbroken:
Para el tipo B, con cuello en punta, en el rectangulo azul podemos ver claramente que la linea derecha vertical es muchisimo mas gruesa y levemente sinuosa


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the newly discovered type C that has the collar of type A, but in the detail shown here below is quite different and resembles type B a lot - in the blue rectangle the right vertical brown outline is a lot thicker and indented, the top diagonal line is always broken!

El nuevo tipo descubierto, es una mezcla de ambas, tiene el cuello del tipo A ( Redondo) pero el detalle descripto recientemente como del tipo B.

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Re: 55 years and never been kissed before!

Notapor rubiera » 26 Nov 2009 10:38

fantastico!
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