Hacia una clasificacion consistente de P y R I

Subforo específico de las Serie Próceres y Riquezas :
I Serie 1935
II Serie 1954 - 1958

Debates específicos de estas series

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serie P y R 1935 a 1951 clasificacion general (Parte 1)

Mensaje por rubiera »

Saludos:

Me gustaria que miembros de este foro respondan a este topico si les interesa el estudio de esta serie.

Le dedico un numero de paginas en mi sitio dedicado a la filatelia:

http://www.somestamps.com/issues/issues ... 935-51.htm

Me interesa mas informacion sobre el gran numero de papeles, y tambien si existen otros sitios en el internet dedicados a esta serie.

tony
Última edición por rubiera el 13 May 2008 21:17, editado 2 veces en total.
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Re: serie proceres y turismo 1935 a 1951

Mensaje por aficionado »

Estimado colega :

Lo felicito por su sitio dedicado a la filatelia, y el esfuerzo para difundir sus conocimientos sobre la belleza serie Próceres y Riquezas.
En tal sentido transcribo abajo una invitación a quienes como Ud. la coleccionan. Le sugiero ponerse en contacto con el Sr. Ángel Yedro, otro especialista en la materia, quién impulsa la iniciativa de reunirlos.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Tengo el agrado de invitar a todos los Filatelistas Argentinos a la Primera Reunión del Círculo de Coleccionistas de la Serie Próceres y Riquezas que se llevará a cabo el 24 de Mayo de 2008 en la Ciudad de Mar del Plata.
La misma se desarrollará en el marco de la Cuarta Jornada de Canje que organiza la Peña Filatélica Mar del Plata -PEFIMAR- y tiene por objetivos su organización e inicio de actividades.
El evento cuenta con el Auspicio de Casa de Moneda de Argentina y del Museo de Casa de Moneda. También nos apoya el Correo Oficial de la República Argentina, quien emitirá una marca postal alusiva al encuentro.
Habrá sorteo de objetos entre los presentes y dispondremos de algunos coleccionables de recuerdo.
Recomendamos llevar su material sobrante para participar de la jornada de canje y especialmente aquellas piezas sobre las cuales tengan alguna duda para consultar a los especialistas.
El programa completo y disposiciones de hotelería serán informados oportunamente por PEFIMAR.
Por consultas dirigirse a:
Angel Fredy Yedro: fredyyedro@yahoo.com.ar
Juan Pablo Miri: pefimar@yahoo.com.ar
Eduardo Jorge Escobar: filaweb2005@yahoo.com.ar
Grupo Yahoo CEFIMED: cfmediterraneo@gruposyahoo.com.ar
Muchas gracias.
Angel Fredy Yedro
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Cordialmente

Aficionado
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Re: serie proceres y turismo 1935 a 1951

Mensaje por rubiera »

Saludos:

Gracias por comunicarme el nombre correcto de esta serie en Espa~nol. Resido en los Estados Unidos. Me he suscrito al grupo yahoo que usted menciona.

saludos y gracias,

tony
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Re: serie proceres y riquezas 1935 a 1951

Mensaje por rubiera »

Le he sumado un peque~no del 1 peso con limites a somestamps:

http://www.somestamps.com/publications/ ... 01-1PL.htm

Me gustaria recibir comentarios sobre este tema.

Cuando fue emitido este sello?
Existen otras variedades de plancha no mencionadas en Knietschel o Klass?

saludos

tony
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patagonian

Re: serie proceres y riquezas 1935 a 1951

Mensaje por patagonian »

Estimado Tony, me alegra que halla tantos colegas que se ocupen de esta serie, y le agradezco que lo publique y comparta con nosotros.
Este sello se emitió en 1936, sobre papel inglés mediano alveolado ("granito"), goma opaca y propensa a cuartearse.
Ya para el año siguiente (1937) sale en su reemplazo la versión sin límites. No he leído explicaciones al respecto, pero supongo que se habrá hecho para no entrar en problemas con Ecuador, Perú y Brasil que en ese momento tenían disputas de límites en el "triángulo amazónico", y para no quedar mal con ninguno dejamos indicado solamente nuestro país.
Incidentalmente, en el '60 con la visita del presidente italiano Gronchi vuelven a equivocarse los límites entre Perú y Ecuador en el famoso "Gronchi Rosa" que protestado por la embajada del Perú en Roma, se retira de la venta y en 48Hs se imprime una estampilla similar corregida, pero gris, que el correo aplica en todos los sobres en curso, encima de la rosada.
Del 1p con límites no conozco más variedades de las indicadas por Kneitschel o Klass, aunque siendo un sello de gran tirada seguramente habrán algunas variedades casuales, si bien las repetitivas no creo que excedan las documentadas en dichos catálogos.
Sobre el 1p sin límites, como hubieron tiradas durante un período de muchos años y varios papeles, hay mucha más riqueza de variedades.
Finalmente, se agrega la antártida al mapa en 1952, hasta que en el '54 lo reemplaza el "ganadería", pero ésto ya es PyR II.
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Re: serie proceres y riquezas 1935 a 1951

Mensaje por rubiera »

Estimado Nestor:

Le agradezco mucho su respuesta, especialmente la descripcion del papel. Tube el placer de ver una exhibicion durante el mundial de 2006 en Washington DC, no recuerdo el nombre del expositor, en la cual el menciona 16 papeles con filigrana. De todo lo que he estudiado sobre esta serie, encuentro que la definicion correcta de los papeles es lo que mas falto.

Tiene usted una descripcion de todos los papeles (y la pregunta la aplico ha cualquier persona leyendo este post)? He usado el sello de 30c lanas para estudiar los primeros papeles, y encuentro al menos cinco antes de 1945.

En cuanto a la fecha de emision, por gusto a la exactitud, fue el primer dia de uso Enero 1, 1936? Me imagino que debe haber sido el primer dia habil de 1936?

saludos

tony
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variedad de plancha

Mensaje por rubiera »

Aqui he puesto informacion sobre una variedad de plancha del 1 peso con limites.

http://www.somestamps.com/publications/ ... PV-new.htm

saludos

tony
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patagonian

Re: serie proceres y riquezas 1935 a 1951

Mensaje por patagonian »

Gracias Tony por su voluntad de compartir sus trabajos.
En otro subforo acabo de subir la imagen de una variedad que seguramente le va a agradar.

http://www.filateliaargentina.com.ar/fo ... ?f=2&t=563

Respecto a las fechas de emisión, lamentablemente no he podido precisarlas más, en general los catálogos dan el rango global para toda la serie, por lo menos el Ediphila donde saqué el dato daba el año concreto y específico para este sello en particular.
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Re: serie proceres y riquezas 1935 a 1951

Mensaje por aficionado »

Colegas :
En su muy documentada obra "Sellos y otros valores postales y telegráficos", Tomo I, publicado en 1939, Antonio Deluca informa que la serie "Próceres y Riquezas" comenzó a circular en las siguientes fechas : los "Próceres" el 01.10.1935, y las "Riquezas" el 01.01.1936.
Recordemos que entonces todas las oficinas de Correos y Telégrafos de alguna importancia atendían el servicio público los días domingos y feriados varios.
Respecto al 1 peso "mapa con límites", Deluca expresa que "La viñeta del mapa de la República Argentina, fue también objeto de modificación como consecuencia de algunos comentarios e insinuaciones amistosas de ciertos países por prestarse a confusión las limitaciones territoriales del continente sudamericano", por lo cual se decidió eliminarle los límites de las otras repúblicas suramericanas.
El "mapa sin límites" fue puesto en circulación el 01.02.1937, mientras del diseño anterior no se proveyó más a las oficinas, pero estas lo vendieron hasta agotar sus existencias previas.
Cabe señalar que del "mapa con límites" fueron impresos 3.000.000 de ejemplares y se incineraron 700.000, por lo tanto se vendieron 2.300.000, incluyendo los "ministeriales", para los cuales esta estampilla había sido resellada en las siguientes cantidades : MA, MI, MM, MOP y MRC : 20.000 para cada uno, mientras MG, MH, MJI : 40.000 para cada uno.
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Re: serie proceres y riquezas 1935 a 1951

Mensaje por rubiera »

Aficionado:

Muchas gracias por tan valiosa informacion. Ahora que tengo esta referencia puedo buscar una copia de este libro. Dice usted fue publicado en 1939. ?Existen otras ediciones?

Saludos, y muy agradecido por la informacion

rubiera
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Re: serie proceres y riquezas 1935 a 1951

Mensaje por rubiera »

Patagonian:

Muchas gracias por compartir la variedad que afecta la zona argentina de el sello 1 peso sin limites. Es verdaderamente fenomenal. En estos momentos estoy buscandola en mi colleccion.

saludos

rubiera
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Re: serie proceres y riquezas 1935 a 1951

Mensaje por rubiera »

Ahora comprendo por que despues de tanto tiempo colleccionando esta serie, aun me faltan algunos del 1 peso con limites de los ministerios! 20000 de cada uno, o 40000 de cada uno son cantidades muy pequeñas. Me faltan: MA, MI, MM, MOP, MRC.

http://somestamps.com/issues/issues-arg ... entals.htm

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Re: serie proceres y riquezas 1935 a 1951

Mensaje por aficionado »

Estimado Rubiera

La obra que menciono de Deluca consta de dos volúmenes: el tomo I publicado en 1939 describe los sellos postales, mientras el tomo II editado en 1941 abarca todos los demás valores postales. Son dos gruesos libros de unas 700 páginas cada uno, impresos en papel de muy buena calidad, con tapas color verde claro.
Entonces fueron provistos a todas las oficinas de Correo, quienes los tenían registrados en su Inventario, de donde fueron dados de baja hace unas dos décadas por considerarlos en desuso. Después en algunas oficinas los regalaron, en otras los tiraron a la basura....y en pocas han debido quedar olvidados en algún armario. Si conoce un jefe de correo amigo, consúltelo , y quizás tenga suerte de encontrarlos, y hasta conseguir que se los regale.
Los clubes filatélicos de más años, muy posiblemente también los tengan en sus bibliotecas.
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historia postal del 1 peso con limites

Mensaje por rubiera »

Acabo de añadir a mi sitio imagenes de 39 cubiertas con este sello. Al margen inferior de estas paginas encontraran la lista numerada de las cubiertas:

http://somestamps.com/images-arg3551/re ... 000002.htm

Tambien tengo una pagina general en la cual la imagen de cada cubierta permite acceso a su pagina correspondiente:

http://somestamps.com/domain-argentina/ ... covers.htm

Las imagenes son de alta resolucion (1000 pixeles de ancho). Espero las puedan ver sin problemas.

Existen referencias en cuanto a las tarifas postales de esta epoca?


saludos

rubiera
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patagonian

Re: serie proceres y riquezas 1935 a 1951

Mensaje por patagonian »

Estimado Tony, estuve viendo el link a la página principal de los sellos tipo de esta serie, y no parece faltar ninguno de los básicos. Ahora bien, si vamos a diferenciar papeles (mínimo 4 tipos, algunos hablan de 6), filigranas (no sólo rayos rectos, ondulados o sin fili, sino también nítida o difusa), gomas (lisa o rayada/ gofrada), tipos del Rivadavia 10c (cuello redondo o en punta, cartucho inferior con borde recto o redondeado) y los tipos recientemente descubiertos de papel "lustroso", tenemos una cantidad de tipos bastante interminable.
Por mi parte separo ante todo los offset de los tipográficos, y no los muestro intercalados entre ellos sino como dos familias separadas. Luego los papeles tizados, satinados y los mates, y luego a divertirse con las filigranas.
De postre, las parejas sin dentar y los impresos sobre la goma.
Me he comunicado con el Sr. Yedro de la Asociación de coleccionistas de Próceres y Riquezas, que tendrá su actuación inicial en Mar del Plata a fin de mes, y le he planteado la inquietud de llegar a una espacie de lista de todos los tipos conocidos, una especie de planilla de papeles y filigranas de tipos probadamente existentes, y creo que muchos tenemos la misma idea y necesidad. Por supuesto los tendré al tanto de lo que pueda avanzar en este sentido.
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