Hacia una clasificacion consistente de P y R I

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jorgec
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Re: Hacia una clasificacion consistente de P y R I

Mensaje por jorgec »

Tony,
rubiera escribió:Este es un 10c Tipo I, y no debe existir el tipo II por que la diferencia no es tanta como para meritar una muestra.
Dudo mucho que el correo siquiera supiese de estos detalles, que eran mas bien internos de Casa de Moneda, y fueron estudiados posteriormente por los filatelistas. Para el correo seguramente existio solo un sello de 10c rojo. Esto no quiere decir que sea imposible que existan muestras del tipo II. Solo que si las hay, seguramente no es porque el correo intencionalmente decidio emitir nuevas muestras con este tipo especificamente.

Existen si, muestras del tipo II con sobrecarga Servicio Oficial.
Comparando el 10c Rivadavia Rojo Tipo II y Tipo III...
Mi opinion personal, es que la filatelia argentina ya tiene demasiados "tipos", como para agregarle nuevos cuando no es absolutamente necesarios. Si entiendo bien lo que ustedes dicen, el tipo II y el que ustedes llaman III coexisten en una misma plancha. Si es asi, yo personalmente, no lo llamaria como un nuevo tipo. Es mas bien un retoque, un subtipo, o como lo quieran llamar. Yo (personalmente, una vez mas) considero que para tener la "categoria" de tipo distinto, deberia aparecer en planchas separadas, o sino la diferencia deberia ser muy notoria y significativa.
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Re: Hacia una clasificacion consistente de P y R I

Mensaje por TRILOBITE »

Rubiera

Contribuyo con este ejemplar del 40 c. Es el de uso mas temprano que tengo. Saludos

Daniel
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Re: Hacia una clasificacion consistente de P y R I

Mensaje por rubiera »

Daniel,

Increible, tienes una gran rareza de la serie. Me es facil tener los otros sobre cubierta y usados en Enero y Febrero de 1936, pero en el caso del 40c, NADA!

te felicito

tony
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Re: Hacia una clasificacion consistente de P y R I

Mensaje por rubiera »

Jorge,

Estamos de acuerdo, al correo no le importaban estos tipos.

Comprendo tu opinion en referencia al tipo III. La denominacion de tipos a nivel internacional ocurre de ambas maneras. En algunos caso se usan tipos si la plancha completa es de un tipo, pero en otros casos los tipos se encuentran en la misma plancha. Un ejemplo del segundo caso es el 1c de 1851 de Estados Unidos, el cual tiene cuatro tipos y sus respectivos sub-tipos, todos en una plancha de 200 cliches, y el mas raro, el tipo Ia, solo se encuentra en una o dos posiciones.

Todavia nos queda mucho territorio que cubrir en esta serie, y es por lo cual que no estoy por ninguna de las nomenclaturas como la completa. La mia definitvamente no lo es! A mi me gustaria que despues de algunos estudios que todavia no han ocurrido terminemos en una nomenclatura 'finalista,' que le funcione a los novatos, y tambien a los expertos, y yo creo que a todos nos falta un poco mas. Creo que si mantenemos estos estudios a un nivel cientifico, podemos llegar.

saludos

tony
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Re: Hacia una clasificacion consistente de P y R I

Mensaje por TRILOBITE »

Tony

Aca te envío uno del 17 de marzo y un cuadrito del 1º de abril. Slds

Daniel
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Re: Hacia una clasificacion consistente de P y R I

Mensaje por rubiera »

Verdaderamente impresionantes....estos sellos son muy muy raros. Cubiertas de estas fechas deben ser aun mas raras que las del 10c Rivadavia Castaño de 1939, es llamado Mate Lustroso, que aunque es raro sobre cubierta, por lo menos se encuentra.

Despues de la cubierta de Marzo de 1937 que yo tengo, la proxima fecha en mi coleccion es de mucho despues....y el 40c se combierte en comun para 1941 en adelante, especialmente cumpliendo la tarifa de 1 peso 45, con un sello de un peso, uno de 40c, y uno de 5c....estas cubiertas son muy comunes. Parece que no habia tarifa que generara sufiente correspondencia en 1936 que requeria el uso del 40c.

te felicito

tony
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Re: Hacia una clasificacion consistente de P y R I

Mensaje por rubiera »

Algunas imagenes del papel Pettigiani B (Austriaco, Rubiera 1E2)

Imagen

Imagen

Un candidato 50c1E2t

Este es el llamado papel austriaco, que solo se encuentra vertical, pero ultimamente he encontrado varios 25c horizontales, y ahora este 50c. No le veo la logica a la existencia de este sello por que si la malla de la filigrana es diference, entonces por que se encuentran tan pocos de estos? Es decir, debe haber al menos un rollo completo de este tipo.

Imagen

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Re: Hacia una clasificacion consistente de P y R I

Mensaje por TRILOBITE »

Tony

Siempre con el animo de contribuir, subo estas imágenes de los austriacos en la posición rara y un 25 c. grene horizontal pero también en la posición cambiada. Slds

Daniel
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Re: Hacia una clasificacion consistente de P y R I

Mensaje por rubiera »

Muchas gracias por estas imgenes, muy bonitas.

Buscando entre los que tengo me doy cuenta que el 40c y el 2 pesos Austriaco son sellos sumamente raros. Hasta ahora solo he encontrado un par usado del 40c y un suelto del 2 pesos, el ultimo con perforacion defectuosa.

saludos

tony
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Re: Hacia una clasificacion consistente de P y R I

Mensaje por TRILOBITE »

Tony

Le envío una imagen de 1/2 plancha del 40c. P. austriaco. Según mi modesta experiencia, comparto con Ud. que tanto el 40c como el 2 pesos, son los mas escasos en este papel. Agregaría el 20 pesos por su escaces en gral en los primeros papeles. Slds

Daniel
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Re: Hacia una clasificacion consistente de P y R I

Mensaje por rubiera »

Una pieza de suma importancia.

saludos

tony
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Re: Hacia una clasificacion consistente de P y R I

Mensaje por chelo1968 »

HOLA A TODOS, EN PRIMER LUGAR LES QUERIA AGRADECER A TODOS LOS FOREROS QUE POSTEAN AQUI, YA QUE GRACIAS A ELLOS LE EMPECE A AGARRAR EL "GUSTITO" A ESTA SERIE UN TANTO MENOSPRECIADA A TRAVES DE LOS AÑOS.

MI PREGUNTA ES LA SIGUIENTE:, ES POSIBLE SABER QUE TIPO DE SELLO ES, SU CLASIFICACION, PAPEL, ETC, EN EJEMPLARES ADHERIDOS A SOBRES?

ES DECIR EN SOBRES CIRCULADOS CON SELLOS DE ESTA SERIE, HAY ALGUNA MANERA DE SABER SU CLASIFICACION SIN NECESIDAD DE DESPEGARLOS DEL MISMO?

GRACIAS Y CONTINUEN POSTEANDO QUE SON UN LIBRO ABIERTO.

CHELO
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Re: Hacia una clasificacion consistente de P y R I

Mensaje por rubiera »

Chelo:

Excelente pregunta. Mi respuesta es: a veces.

Por ejemplo, todos los sellos sobre cubierta hasta mediados de 1936 son papel A/Ingles de 1936. La clave despues de esta epoca temprana es que la mayoria de los valores fueron agotados muy pronto despues se ser puestos en circulacion, asi que si sabes aproximadamente cuando fue usado un papel, existe alta posibilidad de que los sobres de esa epoca tengan estos sellos. Ejemplos:

1. Las cubiertas de 1937 mayormente tiene sellos sobre papel Austriaco en el caso de los tipos Riquezas, especialmente en el caso del 25c y el 30c.
2. Las cubiertas de 1943/44 con el 1 peso son mayoria tizado, y los tizados se ven bien por el frente por el color tan brillante del papel.
3. Las cubiertas de 1945/46 tienen mayornmente sellos sin filigrana tipo Grene, especialmente los sellos de 1 peso y 2 pesos. Estos sellos tienen papel oscuro y de baja calidad.
4. Las cubiertas de 1948 a veces tienen sellos sin filigrana tipo opaco o grueso, y esto se nota por que todos estos sellos se ven mal perforados.
5. Las cubiertas de 1949/50 mayormente tiene sellos sobre papel filigrana rayos largos en el caso de los tipos Riquezas. Estos sellos brillan por lo blanco que es el papel.

Tambien algunas impresiones tienen colores unicos, como es el caso del 50c Holandes de 1940 con colores muy oscuros y brillantes.

saludos

tony
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Re: Hacia una clasificacion consistente de P y R I

Mensaje por chelo1968 »

gracias tony, es exactamente la orientacion primaria que necesitaba.

un abrazo

chelo
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Re: Hacia una clasificacion consistente de P y R I

Mensaje por rubiera »

El 401E2 Austriaco, Pettigiani B

Este sello no es tan raro como el 2p1E2, pero es suficientemente raro. Estos son los que he encontrado hasta ahora. El sello tiene colores oscuros, lo cual impide identificacion facil del papel.

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