Hacia una clasificacion consistente de P y R I

Subforo específico de las Serie Próceres y Riquezas :
I Serie 1935
II Serie 1954 - 1958

Debates específicos de estas series

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Re: Sitio dedicado a P y R I en Español e Ingles

Notapor rubiera » 13 Nov 2012 18:33

Por fin me cuesta mucho mantener dos sitios, he movido todas estas paginas a un sub-sitio de somestamps:

http://www.somestamps.com/arg3551/index.htm
sitio Ingles/Español de P y R I
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blog de P y R I en Ingles
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¿Primeros ensayos?

Notapor Miguel Ravignani » 15 Jun 2014 12:06

En un folleto titulado "FILATELIA, APUNTES Y ENSAYOS", publicado en Buenos Aires en 1935, se presentaron los siguientes diseños de sellos postales, realizados en 1931, para la serie que se proyectaba con "carácter propagandista de las riquezas, industrias y progresos de la Nación".
Me parece que este es uno de los primeros antecedentes de Próceres y Riquezas I.

pyr.jpg
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Re: ¿Primeros ensayos?

Notapor psicoanalista » 15 Jun 2014 12:16

Excelente material Miguel!
Por lo que parece, debe haber mucho más de este estilo de anuncios.
Saludos.
Daniel.
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Re: ¿Primeros ensayos?

Notapor vicariasca » 15 Jun 2014 12:17

Qué lindos! El segundo se parece más a un ensayo de los sellos de 1944 Pro victimas del terremoto de San Juan. ¿no? Y el otro creo haberlo visto en algún post hace mucho tiempo. no recuerdo por donde ahora.
Saludos
Ale
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Re: ¿Primeros ensayos?

Notapor ernesto » 15 Jun 2014 15:26

Mira vos... hace mucho pregunté por esta pieza que tengo: viewtopic.php?f=3&t=5509&p=44617&hilit=ensayo+negro#p44617

Qué bueno saber que es!

Saludos
Ernesto
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Re: ¿Primeros ensayos?

Notapor vicariasca » 15 Jun 2014 17:22

Mirá vos!!!!. La recordaba. Qué bueno después de 3 años desentrañar el misterio.
Felicitaciones.
Ale
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Re: ¿Primeros ensayos?

Notapor Miguel Ravignani » 15 Jun 2014 18:01

Muy bueno Ernesto: debe ser el ensayo de 1931. Habría que ver si Kneitschel no lo menciona en su super - catálogo de dos tomos.
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Re: ¿Primeros ensayos?

Notapor ernesto » 17 Jun 2014 14:52

Hola
Alguno que tenga el VK... ¿no podría fijarse si este material figura allí?
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Re: ¿Primeros ensayos?

Notapor vicariasca » 17 Jun 2014 15:08

En prueba de artistas. Proyectos no adoptados. No figura. Sigo mirando. Ni el tomo 1 ni en el 2 del KN 58. :(
saludos
ale
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Re: ¿Primeros ensayos?

Notapor rubiera » 17 Jun 2014 17:08

Hace mucho tiempo transcribi del libro de Deluca como es que empezo esta serie:

---

Gracias a la mencion por aficionado, conoci de la existencia del libro {"Sellos y otros valores postales y telegráficos", Tomo I, publicado en 1939, Antonio Deluca}, y he obtenido una copia. Este libro es fenomenal: contiene informacion clave para el estudio de esta serie y todas las series anteriores. Desafortunadamente, es dificil de escanear por la manera en que fueron presilladas las paginas, y no me atrevo a destruir este libro por el simple gusto de poder escanear sus paginas.

Sobre PyR I, Deluca menciona lo siguiente:

La decision de reemplazar la serie de San Martin por una nueva serie viene del año 1931, pero fue abandonada debido a falta de recursos economicos por parte de la DGCT (Direccion General de Correos y Telegrafos). Su director, el Sr Carlos Risso Dominguez, envio un memorandum al Ministro del Interior, el 28 de Noviembre de 1932, en el cual delinea datos basicos de esta serie que yo no sabia antes de obtener este libro. Los datos basicos en el memorandum son los siguientes:

1. Varias falsificaciones de sellos de correo costaron mucho dinero a la DGCT. "En 1921 se descubrio una falsificacion de estampillas de cinco centavos, la que importo..., una perdida aproximada de un millon de pesos moneda nacional en pocos meses, ... Parece existir otra falsificacion mas perfecta en los valores de dos y cinco centavos. Es pues, indudable, que el uso tan prolongado de un mismo tipo de estampilla conspira contra su legitimidad y perjudica la renta."

2. Se propuso cuatro categorias de temas para la nueva serie:
"a) Publicar los retratos de los firmantes del Acta de Independencia..."
"b) Publicar los retratos de los constituyentes de 1853,..."
"c) Publicar una seleccion de proceres militares y civiles,...y aun agregar algunas figuras simbolicas, como la que representa a la Republica en nuestro papel moneda, y principalmente el escudo argentino en su modelo autentico."
"d) Finalmente, ..., utilizar las estampillas para un mejor conocimiento de los productos del pais y por consiguientes para efectuar una novedosa propaganda en su favor, tal como lo efectuan varios paises..."

Ocurren varias acciones burocraticas necesarias para la emision de una nueva serie de sellos: autorizacion del Ministro del Interior, concurso de diseños, y autorizacion del presidente de la nacion. El segundo memorandum que contiene datos sobre la serie es el enviado por esta comision a la DGCT Julio 4 de 1933:

1. "La comision aconseja los retratos de los siguientes proceres y prohombres para que figuren en otros tantos valores: San Martin, Rivadavia, Moreno, Belgrano, Sarmiento, Mitre, Urquiza, Rodriguez, Guemes, Velez Sarsfield. Como motivos de propaganda, indica la Comision, desde luego, el mapa de la Republica Argentina y las siguientes industrias: la Ganaderia, la Agricultura, el Petroleo, la Vid y la Caña de Azucar."

2. Este memorandum recomienda el uso de papel sin filigrana, mas grueso del uso para impresiones tipograficas, y con goma blanca. Lo curioso de esta recomendacion es que estas caracteristicas corresponden a solo uno de los 18 papeles de PyR I: el opaco no catalogado de aproximadamente 1948.

3. Se recomiendan las siguientes dimensiones: 19 por 24 mm, y 21 por 28 mm.

4. Se recomiendan diseños y cantidades iniciales a ser impresas:

1/2c Urquiza (50 millones); 1c Guemes (30 millones); 3c Rodriguez (120 millones); 5c Agricultura (60 millones)
6c Sarmiento (40 millones); 10c Belgrano (300 millones); 15c Mapa (20 millones); 20c Mitre (10 millones);
30c Azucar (12 millones); 35c Ganaderia (6 millones); 40c Vitivinicola (10 millones); 50c Velez Sarsfield (6 millones);
1p Industria Petrolifera (2.5 millones); 5p Rivadavia (50000), 10p Moreno (20000), 20p San Martin (10000).

5. Se recomienda un solo diseño para los sellos oficiales, en diferente color para cada ministerio: "El actual sistema, es antiestetico y muy costoso, pues obliga a repetidas impresiones especiales de los resellos. Ademas, la diversidad de papeles e impresiones de las estampillas y de los mismos resellos, hacen que sean buscados por los coleccionistas, ocasionando continuas substracciones, dado que no pueden ser adquiridos esos timbres en el correo..." Este memorandum incluyen otros detalles sobre los sellos oficiales, incluyendo propuesta de valores y cantidades a ser impresas.

La Casa de Moneda recomendo lo siguiente a la DGCT el 23 de Mayo de 1934:

Mitre 1/2c y 1c; Sarmiento 2c; Moreno 10c; Belgrano 5c y 20c; Parque Nacional del Sud 12c;
Azucar 10c; Republica Argentina, trigo 15c; America y Republica Argentina, frutos del pais 5c;
Petroleo 2c; Agricultura 10c; Republica y el agricultor 5c; Cristo de los Andes 2c;
Republica y Escudo 12c; Espigas de trigo 5c y 10c; Figura y trigo 10c; Cataratas de Iguazu 50c.

Lo interesante del memorandum de Casa de Moneda es la mencion de las Cataratas de Iguazu. Este memorandum menciona muchos diseños que no fueron adoptados. Deluca menciona documentos sobre la colaboracion entre Casa de Moneda y la DGCT, en los cuales se delinea caracteristicas que fueron adoptadas: el uso del formato pequeño y monocolor para los valores de 20c e inferiores, y de formato grande y bicolor para los de 25c e superiores.

El 16 de Julio de 1934 se finalizaron los valores y diseños que hoy conocemos para los valores de 1/2c a 20c con Proceres. Durante el periodo 25 de Octubre 1934 al 13 de Febrero de 1935 se concreto los diseños que hoy conocemos para los valores de 15c a 20p con Riquezas.

El 14 de Septiembre de 1935 la DGCT toma las siguientes acciones:

1. Emite el 1ero de Octubre de 1935 los valores de 1/2c, 1c, 2c, 3c, 4c, 5c, 6c, 10c, 12c, y 20c (JMG).
2. Demonetiza del 1reo de Enero de 1936 en adelante los sellos de la serie anterior (San Martin).
3. Permite canje de los sellos de San Martin por los nuevos durante los primeros 90 dias de 1936.

El 22 de Noviembre de 1935 la DGCT decide emitir los valores de 15c, 25c, 30c, 40c, 50c, 1p con limites, 2p, 5p, 10p, y 20p para el 1ero de Enero de 1936.

Segun Deluca, se le nitifico al publica de la nueva serie "por medio de avisos especiales, habiendose confeccionado a tal efecto 5000 ejemplares de cada uno." Me imagino que estos sellos son los que hoy encontramos sobrecargados "MUESTRA."

------

me imagino que estos bocetos son de la propuesta no adoptada de 1931.

saludos

tony
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Re: ¿Primeros ensayos?

Notapor psicoanalista » 17 Jun 2014 17:46

Tony, muy buen aporte!
Gracias por compartirlo.
Saludos.
Daniel.
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Re: ¿Primeros ensayos?

Notapor leonardoleidi » 17 Jun 2014 18:01

Gracias Sr. Rubiera, todo un placer.
Saludos a todos

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Re: ¿Primeros ensayos?

Notapor rubiera » 17 Jun 2014 21:21

Seguro, es una lastima que el libro de Deluca sea muy dificil de escanear.
tony
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Re: ¿Primeros ensayos?

Notapor ernesto » 18 Jun 2014 15:55

Subo la imagen acá ahora que se develó el misterio de esta pieza:

rio negro.jpeg


Me intriga saber cuánto puede valer este ensayo no adoptado. Sobre todo teniendo en cuenta lo que lo pagué...

Saludos
Ernesto
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Dentados no catalogados?

Notapor flor2015 » 23 Mar 2015 14:47

Hola! Tengo algunos sellos con dentados diferentes a los que aparecen catalogados.A modo de ejemplo algunos Rivadavias rojos tipografiados en papel mate importado con sobrecargas de M.A (u otros ministeriales ) cuyo dentado es 14 x 14????. Cómo los debo clasificar? Gracias
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