The San Martin set in offset-litho and typography

Discusiones, consultas e información sobre las Series Próceres y Riquezas II y III

The San Martin set in offset-litho and typography

Notapor Rein » 31 Mar 2009 07:34

Of the San Martin series the 2, 4, 8 and 10p are mentioned in the catalogue of mr. Tello Meggia having been printed both in offset-litho and in typography . Similarly the article of Mr. J. Holler on the PyR II+III. I was wondering whether I had overlooked something that involved the 20p.

Today I received the excellent book by mr. J.R. Merlo about the printing methods for postage stamps in general and for Argentinean stamps in particular. He shows a lot of stamps that exist both in offset-litho and in typography including the here mentioned series. But again no 20p!!!!


The 20p Jose San Martin in offset-litho:

Imagen

details:

offfset-litho:

Imagen

typography:

Imagen
Avatar de Usuario
Rein
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 6248
Registrado: 13 Mar 2009 15:59
Ubicación: Leiden, Netherlands

Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Notapor zakur » 31 Mar 2009 14:07

Traduzco este post:

(TRANSLATION)
De la Serie de San Martín, el Catálogo de Mello Teggia menciona los valores de 2, 4, 8 y 10 pesos como impresos en offset/lito y en tipografía. Igualmente el artículo de J. Holler sobre P y R II + III. Me preguntaba si pasé por alto algo acerca del 20p

Hoy Recibí el excelente libro de J. R. Merlo sobre los sistemas de impresión de sellos postales en general y de sellos postales argentinos en particular. Muestra un montón de estampillas que existen impresas en ambos sistemas, incluyendo las mencionadas aquí. Pero de vuelta no está el 20p!!
www.albumdeestampillas.com.ar
albumdeestampillas.blogspot.com
Avatar de Usuario
zakur
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 2458
Registrado: 17 Sep 2007 11:21

Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Notapor Rein » 31 Mar 2009 14:52

Zakur,

thank you for the translation! But do you know that offset-litho 20p stamp???
Avatar de Usuario
Rein
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 6248
Registrado: 13 Mar 2009 15:59
Ubicación: Leiden, Netherlands

Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Notapor zakur » 31 Mar 2009 14:57

I've never paid attention to it. I asumed both Mello Teggia and Merlo were accurate enough. I will check it whe I get some time.

Nunca le presté atención, supuse que las clasificaciones de MT y Merlo eran correctas. Lo chequearé en cuanto tenga un rato.
www.albumdeestampillas.com.ar
albumdeestampillas.blogspot.com
Avatar de Usuario
zakur
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 2458
Registrado: 17 Sep 2007 11:21

Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Notapor zeus25971 » 02 Abr 2009 00:44

Hi Mr Rein, I just checked out the 1974 specialized catalogue from Victor Kneitschel, and the secret is the S.Oficial Overprint. Seems like the original stamp was Tipographed while the overcharged one had been printed in offset.

Regards
Luis


Acabo de revisar el Knietschel 74, y el secreto esta en la sobrecarga S.Oficial. Aparentemente la estampilla original fue impresa en tipografia y la que tiene sobrecarga fue impresa en Offset.

Saludos
Luis
Dedicarse a voltear hamburguesas no te quita dignidad. Tus abuelos tenían una palabra diferente para describirlo: le llamaban oportunidad.

Goethe: "Sammler sind glückliche Menschen"
Avatar de Usuario
zeus25971
Site Admin
Site Admin
 
Mensajes: 3771
Registrado: 30 Abr 2008 01:10
Colecciono: Argentina Mint general,cuadros Primer dia
Alemania Reich, bundes y berlin en nuevo y usado
Hiperinflacion en alemania (1923)
Correo Neumatico Aleman hasta 1945 (Rorhpost)
Zussamendruckes de Alemania Reich y occidental
Canje de Sellos: No

Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Notapor Rein » 02 Abr 2009 02:21

zeus25971 escribiste:Hi Mr Rein, I just checked out the 1974 specialized catalogue from Victor Kneitschel, and the secret is the S.Oficial Overprint. Seems like the original stamp was Tipographed while the overcharged one had been printed in offset.

Regards
Luis


Acabo de revisar el Knietschel 74, y el secreto esta en la sobrecarga S.Oficial. Aparentemente la estampilla original fue impresa en tipografia y la que tiene sobrecarga fue impresa en Offset.

Saludos
Luis


Luis,

thanks that may be an explanation but not quite. Does the offset-litho version exist without "S.Oficial" ? Does the "S. Oficial" exist in both typography and offset-litho?

The latter question seems to have been answered by the German cataglogue publisher Michel:

Imagen
/img]

whereas Tello Meggia only refers to a typography verrsion:

Imagen

The year Michel mentions - 1969 - does concur with the CDS (= circular date stamp) on my stamp. Michel also mentions the Casa de Moneda watermark (wz 13) whereas Tello Meggia only mentions a Sun+RA watermark!!

The 20p Jose San Martin in offset-litho:

Imagen

details:

offfset-litho:

Imagen

typography:

Imagen[
Avatar de Usuario
Rein
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 6248
Registrado: 13 Mar 2009 15:59
Ubicación: Leiden, Netherlands

Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Notapor Rein » 02 Abr 2009 11:25

Getting a bit deeper in J. Merlo's excellent book, the first words he uses to describe the chapter on offset-litho vs typography is that the 20p JSM was the last one, in 1967, to be printed in typography. He could have mentioned the existence of the 20p in offset-litho at that point as the one issued in 1969 for the Servicio Oficial! Apparently he was not aware of that fact....

In the same chapter, Merlo is referring to 2 types of typography machines, a flat-bed press - probably sheet-fed - and a reel-fed rotary. The visible differences between the 2 machines were beyond the scope of his book as Merlo admits ...

Anyhow, we should be aware of both options and I think I have seen the effect of a rotary press on at least several stamps. For instance the 50c Puma that has been printed from cylinders that turned out to be mounted in 2 different positions - both with the axis of the cylinder vertically in relation to the stamp's design! Thus an ink flow occurred with a preference of either to the left or to the right. With an overdose of ink it could give birth to horizontal lines.... As what Luis Zeus was describing....
Avatar de Usuario
Rein
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 6248
Registrado: 13 Mar 2009 15:59
Ubicación: Leiden, Netherlands

Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Notapor zakur » 03 Abr 2009 09:50

TRADUCCIONES / TRANSLATIONS

Luis:
Gracias, esa puede ser una explicación, pero no es suficiente. ¿Existe el offset sin "S. Oficial"? ¿La sobrecarga "S. Oficial" está en ambos, tipogr y offset?
La última pregunta parece haber sido respondida en el catálogo Michel. Mientras que MT sólo se refiere a la versión tipográfica.
El año que menciona Michel -1969- concuerda con el matasellos en mi estampilla. Michel también menciona la filigrana Casa de Moneda, mientras que MT sólo menciona el Sol RA!!



Y EL ULTIMO MENSAJE

En una lectura más profunda al excelente libro de Merlo, las primeras palabras que usa para describir el capítulo sobre offset vs tipografía es que el SM 20p es el último, en 1967 en ser impreso en tipografía. Podría haber mecionado la existencia del 20p en offset como emitido para el Servicio Oficial en 1969! Aparentemente, no estaba al tanto del mismo.

En el mismo capítulo, Merlo se refiere a 2 tipos de máquinas tipográficas, una plana y otra de rodillo. Las visibles diferencias entre las dos máquinas están más allá del alcance del libro, como el propio Merlo admite...

Sin embargo, debemos estar al tanto de ambas opciones y creo que he visto el efecto de una prensa rotativa en por lo menos varias estampillas. Por ejemplo, el puma 50c que fue impreso por cilindros que resultaron estar montados en dos diferentes posiciones - ambas con el eje del cilindro vertical en relación al diseño de la estampilla! Por lo tanto, un flujo de tinta ocurría, con preferencia hacia la izquierda o la derecha. Con un exceso de tinta, podría original líneas horizontales, como las que describe Luis / Zeus.
www.albumdeestampillas.com.ar
albumdeestampillas.blogspot.com
Avatar de Usuario
zakur
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 2458
Registrado: 17 Sep 2007 11:21

Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Notapor hector78 » 01 Nov 2009 10:21

Reim es como vos decís. En la serie ordinaria se imprimió en tipografía únicamente en papel satinado nacional, siendo el último sello de Argentina en imprimirse por este método.
En cambio en Servicio oficial se imprimió en offset y hay con filigrana sol redondo y con filigrana casa de la moneda.

Hector
hector78
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 2284
Registrado: 17 Sep 2009 21:12
Ubicación: Cordoba Argentina
Colecciono: Temática : Automóviles
Historia Postal: San Martin en ovalo
Estafetas ambulantes de Ferrocarriles
Provincia de Córdoba
Tradicional: Proceres y Riquezas II
Franqueos mecánicos de Argentina
Canje de Sellos: Si

Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Notapor Rein » 01 Nov 2009 12:19

hector78 escribiste:Reim es como vos decís. En la serie ordinaria se imprimió en tipografía únicamente en papel satinado nacional, siendo el último sello de Argentina en imprimirse por este método.
En cambio en Servicio oficial se imprimió en offset y hay con filigrana sol redondo y con filigrana casa de la moneda.

Hector


Hector,

this 20p S.O. stamp is still special as it was printed in offset-litho on coated paper [tizado varioloso] - at least as far as the watermark multiple suns goes. I do not have that many copies so it may be scarcer than the catalogue prices suggest....

GOOGLE:


Héctor,

este 20p S.O. sigue siendo el sello especial, ya que se imprimió en litografía offset en papel estucado [Tizado varioloso] - al menos en cuanto a la marca de agua de múltiples soles va. Yo no tengo que muchas copias por lo que puede ser más escaso que sugieren .... los precios de catálogo
Avatar de Usuario
Rein
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 6248
Registrado: 13 Mar 2009 15:59
Ubicación: Leiden, Netherlands

Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Notapor leonardoleidi » 04 Dic 2009 12:14

Saludos a todos

Leonardo Daniel Leidi Mora
Avatar de Usuario
leonardoleidi
Usuario Verificado
Usuario Verificado
 
Mensajes: 1549
Registrado: 07 Abr 2008 20:11
Ubicación: Ciudadela Sur, Buenos Aires, Argentina
Colecciono: Compro por lista de faltas. Me interesan catálogos especializados de todo el mundo para clasificar variedades. También catálogos de sobres, vuelos, tarjetas postales, matasellos, historia postal, perforados y cualquier otra temática.
Canje de Sellos: Si

Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Notapor leonardoleidi » 06 Dic 2009 05:26

Dirección anterior actualizada con la versión anterior de Office para que todos la puedan abrir, ya que el enlace previo era en Office 2010 y seguramente muchos no lo podían abrir.
Saludos a todos

Leonardo Daniel Leidi Mora
Avatar de Usuario
leonardoleidi
Usuario Verificado
Usuario Verificado
 
Mensajes: 1549
Registrado: 07 Abr 2008 20:11
Ubicación: Ciudadela Sur, Buenos Aires, Argentina
Colecciono: Compro por lista de faltas. Me interesan catálogos especializados de todo el mundo para clasificar variedades. También catálogos de sobres, vuelos, tarjetas postales, matasellos, historia postal, perforados y cualquier otra temática.
Canje de Sellos: Si

Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Notapor Rein » 28 Ene 2010 08:48

The typography stamps are usually a big mess as far as "flaws" goes, you can hardly imagine anything that does not seem to suit!

Imagen

Does the red dot in the corner consist a plate flaw??? Can I find a second stamp with that dot? How about the "flag" in the right upper corner???

Having a lot of used stamps of a certain value you may suddenly notice something peculiar!

Imagen


There are a few screen dots that seem to be connected somehow! Not only in the coated version of the 4p JSM but also in the uncoated version!!



Imagen
Imagen

The uncoated version:


Imagen
Imagen

Having some 200 copies studied I found over 20 with these characteristics!

This smells like the systematical characteristics or base block characteristics we had found in the PyR I series!

The reproduction of one single stamp design into a complete sheet did not go in 1 step, but in several phases: first 1->5 [or 10], then 5->10->15 ,etc [or 1->20->30->40, etc] hence creating a base block that will serve as the basis for the following reproduction step. What entered the first multiple of 5 as a characteristic does end up in 20 mulitple; what was in the first multiple of 10 ends up in 10 multiples of 10, etc. Finding a certain characteristic to occur about 10 % [or more] in a lot of stamps points to having found a systematical characteristic! NOT a plate flaw!!

GOOGLE:

Los sellos en tipografía son generalmente un gran desorden en la medida como "defectos" va, difícilmente se puede imaginar algo que no parece que traje!

¿Tiene el punto rojo en la esquina consiste un defecto de placa??? ¿Puedo encontrar un sello con el segundo punto? ¿Y la "bandera" en la esquina superior derecha???

Después de haber una gran cantidad de sellos utilizados de un valor determinado de repente se puede notar algo raro!

Hay pocos puntos de trama que parecen estar conectados de alguna manera! No sólo en la versión con cubierta pelicular de JSM la 4p, sino también en la versión sin revestir!

La versión sin recubrimiento:

Después de haber estudiado unos 200 ejemplares he encontrado más de 20 con estas características!

Esto huele a las características sistemáticas o características bloque de base que había encontrado en la serie PyR I !

La reproducción de un diseño único sello en una hoja completa no fue en 1 paso, pero en varias fases: en primer lugar 1 -> 5 [ó 10], y luego 5 -> 10 -> 15, etc [o 1 -> 20 -- > 30 -> 40, etc] por lo tanto, la creación de un bloque de base que servirá de base para la siguiente etapa de reproducción. Lo que entró en la primera múltiple de 5, como una característica termina en 20 mulitples de 5; lo que estaba en la primera múltiple de 10 termina en 10 múltiplos de 10, etc. Encontrar una característica particular a ocurrir alrededor del 10% [o más] en un lote de sellos apunta a tener que encontrar una característica sistemática! NO es un defecto de la placa!
Avatar de Usuario
Rein
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 6248
Registrado: 13 Mar 2009 15:59
Ubicación: Leiden, Netherlands

Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Notapor Rein » 28 Ene 2010 08:48

Having a lot of used stamps of a certain value you may suddenly notice something peculiar!

Imagen

There are a few screen dots that seem to be connected somehow! Not only in the coated version of the 4p JSM but also in the uncoated version!!

Imagen
Imagen

The uncoated version:

Imagen
Imagen

Also here, out of the some 200 copies I found over 20 with these characteristics!
Avatar de Usuario
Rein
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 6248
Registrado: 13 Mar 2009 15:59
Ubicación: Leiden, Netherlands

Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Notapor Rein » 02 Feb 2010 11:22

Two joined screen dots as"characteristics" in a base block of 10 and now a 3rd characteristic! 32 times out of some 300!

A red dot under the "E" of ""JOSE":

The coated version - tizado:

Imagen
Imagen

Imagen
Imagen
Imagen
Imagen

The uncoated version - no tizado:

Imagen
Imagen
Imagen


GOOGLE:

Dos puntos se unió a la pantalla como "características" en un bloque de base de 10 y ahora una característica tercera!
32 de un total de casi 300 ejemplares

Un punto rojo bajo "E" de "" JOSE ":
Avatar de Usuario
Rein
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 6248
Registrado: 13 Mar 2009 15:59
Ubicación: Leiden, Netherlands

Siguiente

Volver a "Próceres y Riquezas" II y III

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado

cron