5c Falso de 1921 (Pt 233A GJ.528).

Sellos postales con la imagen del Gral. San Martín 1917 - 1922, sobre diversos papeles y filigranas.
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villa56
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Re: 5c Falso de 1921 (Pt 233A GJ.528).

Mensaje por villa56 »

Con respecto al ancho también hay una pequeña variación.
Hice 3 anotaciones:

1. Si alineamos la parte superior y tomamos como primera referencia la parte vertical de la R, vemos que en la siguiente B no hay casi variación. En la R de Argentina ya la variación es notable y finalmente en la I, aún más.
SM03.jpg
2. En la parte inferior ocurre algo, para mí, curioso.
Si alineamos las 4 "cajas" del 5 (2 izquierda y 2 derecha), por la parte vertical del 5. Prácticamente no varían los anchos.
SM02.jpg
3. Seguimos en la parte inferior y aquí, en la parte central, sí aparecen diferencia:
Alinee la L de Gral. y vemos que a partir de ahí notamos diferencias. Tomé las referencias de la parte vertical de la D, luego la segunda línea de la N y finalmente la T.
SM01.jpg
Ahora bien, qué lo que pasa aquí... no lo sé. Posiblemenete lo que hablamos siempre de que el papel se encoje y demás. Pero no lo sé.
Espero que haya servido de ayuda. Un abrazo. Omar.
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patagonian

Re: 5c Falso de 1921 (Pt 233A GJ.528).

Mensaje por patagonian »

Richi escribió:No se si sirvieron las imágenes que subí, sobre todo la última, en la que quise mostrar la diferencia de tamaño en la impresión del sello.-
Me gustaría tener alguna opinión de los conocedores y alguna sugerencia para mejorar la imagen si es que no sirve.-
Richi.-
Richi, ya expresé mi opinión en su momento y no debería volverlo a hacer, pero si realmente buscás la verdad (aunque entiendo que te gustaría tener el falso en carta) sencillamente contale las rayitas de la chaqueta. En el hombro de la izquierda es particularmente notable.
Líneas diagonales finas, más apretadas: original.
Líneas diagonales gruesas (y menos cantidad): falso.


Pt233_233A.jpg
Olvidate del tamaño exactísimo de la viñeta cuando el papel usado puede cambiar de tamaño hasta un 2% (algunas técnicas de impresión lo usan húmedo, inclusive), y con él la impresión se estira o se encoge, igual que el dentado.
[/color]
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Richi
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Re: 5c Falso de 1921 (Pt 233A GJ.528).

Mensaje por Richi »

Omar, te agradezco el trabajo que te tomaste analizando pormenorizadamente los sellos y sus diferencias, cosa que me costaba realizar y mostrarle a los demás foristas ya que no manejo muy bien el escaner. Siempre me quedaba con dudas ya que las diferencias cuando lo comparaba con otros sellos, en circulados o no, eran evidentes y no sabia que con el tiempo podía variar el tamaño. Además y como pueden ver el dentado esta muy malo.-
Nestor, te agradezco y perdón por la insistencia pero "tenia" realmente la esperanza de que sea un falso por esas diferencias de tamaño, a pesar de haber leído e interpretado lo que habías expresado anteriormente y en este último post, pero mis dudas me hicieron repreguntar y pedir nuevas opiniones .-
Gracias nuevamente y saludos cordiales.-
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Re: 5c Falso de 1921 (Pt 233A GJ.528).

Mensaje por Otin »

Mis queridos amigos:
Quiero aportar mi granito de arena a la cuestión del 5c falso. Ocurre que la viñeta usada en la falsificación es la que hizo la Casa de Moneda y corresponde al tipo no adoptado: de ahí las fdiferencias con el legítimo. La más rápida de detectar son la cantidad de líneas en el hombro izq. de la casaca. Ese ensayo está ilustrado en el II tomo del Kneitschel 1958 en la pág.707.
Me atrevo a decir ésto porque lo tuve en las manos de un coleccionista que se trajo de Cuba una soberbia colección de ensayos, que la obtuvo a cambio de un ventilador. Pudo colarse en el viaje que a ese paós hizo Mirta Legrand hace como 25 o 30 años,
Se ve que alguien de la Casa de Moneda tomo prestado el clise o algo paprecido y con él se hicieron nlas falsificaciones. Es todo por hoy.
Saludos a todos.
Merlo
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Re: 5c Falso de 1921 (Pt 233A GJ.528).

Mensaje por sinfiligrana »

Genial la historia! ;)
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Re: 5c Falso de 1921 (Pt 233A GJ.528).

Mensaje por hac »

Oia yo puedo dar 2 ventiladores, asi que por favor me dicen a quien debo ofrecerselos. Gracias y espero ansioso la respuesta. Es mas no le digan a la persona pero hasta 3 ventiladores llego. :roll:
Saludos
Héctor

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Re: 5c Falso de 1921 (Pt 233A GJ.528).

Mensaje por ntrm »

Pregunta para Hac y los otros especialistas de la serie:

Cuantos tipos de falsos hay?
Como se los identifica?

Hay varias composiciones o una sola?

Martin
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Re: 5c Falso de 1921 (Pt 233A GJ.528).

Mensaje por Otin »

Martín:
Que yo sepa es un solo tipo y es el que circuló.
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Re: 5c Falso de 1921 (Pt 233A GJ.528).

Mensaje por hac »

Se identifica, por las líneas de la chaqueta, por el dentado, que que es 11 1/2 o 12, el tipo de perforado que es lineal y no por peine, si tenes un cuadro falso, vez el cruce de los perforados, como se "chocan" en la intersección. Y si para mi hay un sólo falso. Pásame tu Mail y te envio la circular 17 donde aclara todo esto en tiempo real.
Saludos
Héctor

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Re: 5c Falso de 1921 (Pt 233A GJ.528).

Mensaje por ntrm »

Merlo, Hector, creo que no me interpretaron...

El falso del 17, se hizo en hojas de 200 sellos (20 x 10), existen (no recuerdo si 15 o 20) tipos distintos con almenos dos reportes (como la Kidd de Nestor :)
Esos tipos (15 o 20) son obviamente distintos en mínimos detalles, esos detalles son los que yo pregunto si alguien tiene identificados...

Voy a seguir buscando....

Martin
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Re: 5c Falso de 1921 (Pt 233A GJ.528).

Mensaje por Otin »

Martín:
Ahora entendí. Los datos que ds me eran desconocidos pues en la literatura que he leído sobre esta falsificación no se mencionan tales datos.
mERLO
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Re: 5c Falso de 1921 (Pt 233A GJ.528).

Mensaje por patagonian »

Sí, alguna vez oí un comentario de que no era todos exactamente iguales, y siendo litográficos es muy probable que la plancha o piedra se halla conformado por repetición de un grupo raíz, cuyas posiciones particulares tengan microscópicas diferencias entre ellas. Y dada la buena tirada que existió, es posible más de un reporte (ufa, siempre lo mismo :x ).
:mrgreen:
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Re: 5c Falso de 1921 (Pt 233A GJ.528).

Mensaje por hac »

En todo lo que leí, tal como dice José, no mencionan diferentes reportes del sello falso, si que se encuentran en dos dentados. Teniendo en cuenta el tipo de impresión, es también probable que pueda haber algunas diferencias entre sellos. Martín es también cierto que lo que leíste sea correcto. Habría que intentar profundizar y ver con sellos en pinza que se encuentra, de mi parte será después de Carlos Paz, ya que tengo más de 15 sellos falsos. Y unas hojas que cambiar para la presentación.
Saludos
Héctor

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Re: 5c Falso de 1921 (Pt 233A GJ.528).

Mensaje por hac »

Buscando un poco en la biblioteca, encuentro el libro "Crónica de falsificaciones" donde se menciona lo que dice Martín "Los pliegos eran de 200 ejemplares (20 x 10) y se conocen dos composiciones fotolitográficas de los mismos, cuyos grupos estaban constituidos por 15 tipos diferentes"
Saludos
Héctor

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Re: 5c Falso de 1921 (Pt 233A GJ.528).

Mensaje por villa56 »

Hola...
Por fin conseguí uno :) ....
Una duda: veo que tiene un papel similar a los empleados en el auténtico. En este caso, sin filigrana con trama horizontal, es decir, paralela al lado menor.
Es el mismo papel que el auténtico?
Gracias. Omar
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