The San Martin set in offset-litho and typography

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piltriquitron
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Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Mensaje por piltriquitron »

53 STAMPS SEA escribió:
53 STAMPS SEA escribió:Sobre el San Martín de 10 pesos (MT 732a / GJ 1309) tipografiado, tizado, está esta falla de impresión: cicatriz en la nariz
Dejó de ser falla de impresión, para transformarse en variedad ... apareció otro :D
Y por aqui otro mas. Ya van tres entonces. Es una variedad ya?

"edito aqui: Por lo que veo esta variedad ya habia sido mostrada antes en 2012 y de acuerdo a la discusion en ese momento, no me queda claro entonces si es una variedad o no: viewtopic.php?f=49&t=7430&p=61673&hilit ... riz#p61661 "


Disculpen la calidad, es una foto con el telefono. No tengo el scanner hoy. En cuanto pueda actualizo la foto y pongo la buena.
La colita del 0 se ve como un triangulo grande en mi sello
SM c cicatriz en nariz.jpg
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methol63
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Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Mensaje por methol63 »

Así es ' se ve perfectamente
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piltriquitron
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Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Mensaje por piltriquitron »

Luego de leer el comentario de Sergio, citado en el link que fue en mi post anterior, revise los mios y si, hay muchos muchos con esa caracteristica. Cicatrices de distintos tamaños. Ya subo un compacto de fotos mañana.
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Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Mensaje por piltriquitron »

La sigo con la cicatriz.... en esta pagina web de exibits online, de excelente calidad, hay una exibicion de variedades y errores en sellos argentinos, y pueden ver la nariz lastimada de nuestro procer libertador:

http://www.exponet.info/exhibit.php?exh ... 458&lng=EN

Saludos
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Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Mensaje por piltriquitron »

Aqui esta mi compacto de los porrazos en la nariz de San Martin.
Estan en ovalos violetas las caracteristicas comunes a todos: cicatriz en la nariz y mancha en el hombro izqiuerdo, contra el marco

En amarillo, la colita del 0 que la vi en 2 sellos

En celestre, caracteristicas individuales de sellos unicos: De izquierda a derecha y arriba a abajo
- puntos faltantes (missing dots) de los que habla Rein al inicio de este post
- manchas sobre el 0
- mancha en esquina superior derecha bajo el marco
- marco izquierdo roto

SM con cicatriz editado.jpg
PD: No me pidan identificar papeles, que a eso no llegue todavia
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53 STAMPS SEA
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Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Mensaje por 53 STAMPS SEA »

Por lo que entiendo, habría que ver si los marcados en celeste se repiten con las características del sello con 'cicatriz' en la nariz, las cuales, y viendo las posteadas acá arriba y las que poseo, no son iguales sino similares.
Convengamos que se trata de un sello tipografiado, en donde los 'excesos' de tinta nos da una gran variedad diferencias. No obstante, lo observado por Aurelio es válido para tener en cuenta.
Saludos
Alejandro

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Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Mensaje por Sarcosis »

Hola aca les dejo las que voy encontrando...
La mancha del hombro izquierdo a veces aparece en los que tiene la nariz "sana"
No todas las manchas del hombro izquierdo son iguales.
No todas las narices estan rotas de la misma forma.
GJ1309_Variedad_01.jpg
GJ1309_Variedad_02.jpg
GJ1309_Variedad_03.jpg
GJ1309_Variedad_04.jpg
GJ1309_Variedad_05.jpg
GJ1309_Variedad_06.jpg
GJ1309_Variedad_07.jpg
GJ1309_Variedad_08.jpg
Saludos
Sergio
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Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Mensaje por Sarcosis »

Sinceramente me parece que la variedad es el que no tiene manchas... hay un patron en las manchas del hombro... luego subo el resto.
Pero como dije antes la macha arriba del hombro muchas veces estan sola, en sellos con la nariz "sana".
De 80 sellos que tengo mas del 70% tiene o la nariz rota o la mancha en el hombro.
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Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Mensaje por Wilnet »

Encontrado hace poco, $2 filigrana línea paralela al lado Mayor, Gz 776b
2a.jpg
Guillermo :D .
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Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Mensaje por methol63 »

bien por el hallazgo!!!! tengo que agarrar esa serie.....tengo que agarrar esa serie.....hoy la empiezo.....


no , mejor mañana..... :lol: :lol:
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Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Mensaje por methol63 »

Buenas....el otro dia recomencé con PyRNII. agarré los dos catálogos "padres" de la Serie, CEFILOZA y Bardi. lo primero que hago es cotejar los sellos catalogados por ambos. y noto una diferencia con respecto a los zárates en algunos sellos.
Bardy cataloga por ejemplo en el 40c San Martín Tipografiado el ZA1, ZA2 y Cefiloza zárate2 (ZG54) (siempre en filigranas al lado menor) y ambos determinan el tizado ENCAPADO INGLÉS. (03) para Cefiloza TI5 para Bardi. decidida a encontrar al menos un zarate Rayado paralelo, comence a intoxicarme con bencina, no lo encontre pero si encontre este sello que llamó mi atención. aunque no soy una master reconociendo papeles, si se cuando algo no encaja.
primero pensé que era el Zarate Rayado del 54, o ZA1, pero hoy con el microscopio, pude tomar mejores imágenes por lo que llego a una posible deducción, es un Tizado Rayado al lado menor... pero sin filigrana y mucho mas delgado que el tizado.

sello en seco:
index.jpg
comparando un encapado importado con el sello en cuestión...
2019-10-05_0005_0X.jpg
comparados con bencina
index3.jpg
2019-10-05_0012_0X.jpg
index2.jpg
posible conclusión... puede ser un tizado sin filigrana? ya en los tizados Norteamericanos se da la falta de filigrana en alguno sellos. (Cómo extraño a Don Merlo!!!!)

alguna otra opinión al respecto?
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Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Mensaje por juso »

Hola Pato, observando el sello en cuestión tiene toda la pinta en la primera imagen sin la bencina de ser un papel tizado, por lo blanco del papel y el rayado tan marcado que tiene (similar al papel del 52 del torito de 20 pesos), descarto que sea un Papel Zarate Nacional Rayado, ya que son ligeramente visibles y en el dorso no presenta el color blanco que si presenta los tizados (con o sin la goma).
Con respecto a la filigrana y en este punto también estoy de acuerdo con vos pero con alguna observación, efectivamente se encontraron piezas del Tizado importado en la serie Próceres y Riquezas Nacionales con la denominación "Filigrana Invisible" , (Sarmiento 1c, y en el 5c Moreno), seria un Tizado con Filigrana Invisible, en este caso tiene altas posibilidades de que este papel se haya colado entre los Tizados nacionales , yo descartaría como un medico que sea tizado nacional, ponelo en la lampara UV y fijate si es Fluorescente....si no lo es estas ante ese caso y felicitaciones...si se da seria un Tizado Nacional Rayado Horizontal filigrana invisible, repito para descartar, porque tiene toda la pinta de ser un Tizado de los 50 con una filigrana invisible....te felicito...linda pieza para estudio...saludos Pato...

Javi
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Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Mensaje por methol63 »

Javi, gracias por contestar, te comento que en este sello no se da el papel encapado nacional, está el ENCAPADO INGLÉS. (03) Rayado paralelo a la filigrana, cerrado. o TI5 para Bardi, como vos decís el tizado del Torito. por lo que asumo que es un Tizado Importado 5, pero sin filigrana igualmente me sigue extrañando la delgadez del papel que genera que se traspase la viñeta tan pronto el sello es mojado con bencina.
lo puse bajo la lampara UV, y no tiene fluorescencia. lo comparé con un sello de 6p Hernandez que si presenta el Tizado Nacional Ffo.
2.jpeg
1.jpeg
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Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Mensaje por methol63 »

el 8P San Martín presenta dos papeles Mate Importados, el Mate Ingles Rayado perpendicular, con filigrana al lado menor y el Mate Alemán. Granulado perpendicular y Rayado paralelo con filigrana al lado Mayor. pero ete aquí que encontré como en otras viñetas de este papel (el Mate Alemán granulado vertical) , las dos posiciones de la filigrana el lado mayor que es la normal, y al lado menor.

No catalogado pero presente


.
1.jpeg

.
MA.jpg

.
WhatsApp Image 2020-11-27 at 11.54.47.jpeg

.
comparacion de los dos mates.jpg
acá se ve claramente que es un Mate Alemán y no un Mate Inglés. pero con filigrana al lado menor del sello
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Re: The San Martin set in offset-litho and typography

Mensaje por juso »

Repasando tus trabajos también te felicito por este, Mate Blando o Mate Aleman con posición cambiada de filigrana, el común es de encontrarlo LM, pero no en Lm !!! no esta catalogado ni en Bardi ni GZ, bueno aplausos!!!! a seguir buscando....saludos...

Javier
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