Foro de Filatelia Argentina

Néstor y demá colegas:
Supongamos que existe una única y sola plancha usada por ambas compañías, pro que así y todo los sellos pueden diferenciarse
precisamente por los últimos dos scans que ilustran su mail.
Yo propongo considerar la siguiente posibilidad: estos sellos son grabados en talla dulce, no galvanoplastía, y para imprimirlos en aquellos tiempos había que mojar el papel (no empaparlo pero sí humedecerlo muy bien para que sea lo suficientemente plástico como para penetrar en los surcos grabados para llevarse la tinta en ellos alojada). ¿No será que la National Bank usó otro tipo de pàpel que no era tan plástico y se llevaba menos tinta (por eso la falta de detalle en los marcos mencionados) y por ende los sellos se ven más claros? ¿Y qué si la National tenía otro método de "mojado" y otra prensa impresora que alargaba la imagen al imprimir? Les dejo la inquietud a quienes tienen un gran stock de estos sellos para comparar papeles. Saludos a todos,
Merlo

Hola.
Colaboro con la búsqueda y adjunto algunos en los que se nota la diferencia en el desgaste en la plancha y en los que no.
Saludos

Estimados:
En un número de la revista de La Plata que acabo de ver Eliçabe daq la historia completa de cómo la National Bank imprimió los sellos de la American Bank usando la inscripción de ésta última. Dice que son planchas nuevas y como el escrito es muy largo
trataré de que alguien en el club lo escanee para que todos se enteren cómo pasaron las cosas. Para mí que lo que dice es categórico.
Merlo

Néstor:
Si me permití decir categórico es porque hay datos incontrovertibles, para mi. Veré este fin de semana largo si lo puedo escanear y enviarlo. Saludos,
Merlo

Otin escribió:Si me permití decir categórico es porque hay datos incontrovertibles, para mi.

Que datos menciona Elicabe en ese articulo que sean categoricos e incontrovertibles?

No conozco el articulo en la revista de La Plata. Pero conozco otros trabajos de Elicabe sobre el tema del 2c Lopez ABN/NB, incluyendo sus famosos cuadernos titulados "Contribucion al Estudio de los Sellos Postales Argentinos" (posiblemente el cuaderno y el articulo sean el mismo material).

Con todo respeto a este gran pope de la filatelia argentina, su analisis de este tema linda lo ridiculo. Esto no es solo mi opinion personal, sino la de casi todo entendido en el tema que consulte al respecto. Lamentablemente, Elicabe procede aqui de la manera mas anti cientifica posible. En vez de examinar la evidencia y realizar un analisis a ver qué conclusiones deberan tomarse; Elicabe parte de conclusiones históricas preexistentes que probablemente son falsas. Cegado (seguramente) por las conclusiones erróneas, encuentra explicaciones que prácticamente son descabelladas.

Adjunto los mios que voy clasificando:

Los 3 primeros son mas chicos que los ultimos 2, siempre hablando del alto de la viñeta. Por lo que serian:
GJ53 - GJ53 - GJ53 - GJ53A - GJ53A Aunque los colores no me cierran, mas porque estan lavados.

El primero tiene un lado sin dentar... vuelvo a preguntar, es común? se nota la tijera, pero habrá sido del borde? o algun dentado no realizado, por lo tanto separado a mano?

Saludos
Sergio

Muchas gracias Nestor, debo tener mas ejemplares dando vuelta x ahi. cuando los encuentre los escaneo.
Es muy interesante y complicado el estudio de saber si fue NBNC o ABNC.

Mire x un hora el scan y la verdad que no hay practicamente diferencia.

Lo unico que pude pver es que en la mayoria de los valores tengo 2 tipos 2 papeles, uno mas compacto y grueso y el otro mas "cebolla".

Saludos
Sergio

Néstor:
Pude encontrar el estudio que sobre este sello publicó EliÇabe en el número 305/6 de la Revista Filatélica Argentina. Lo adjunto.
Saludos,
Merlo

Otin escribió: Pude encontrar el estudio que sobre este sello publicó EliÇabe en el número 305/6 de la Revista Filatélica Argentina. Lo adjunto.

Gracias, Don Merlo, por adjuntarlo. Si bien no conocia esta publicacion especifica en la revista, es en realidad lo mismo que publico por separado y que yo ya conocia.

Como habia dicho antes en este mismo hilo, las concluciones de Don Elicabe son, perdon una vez mas por refutar a un pope de nuestra filatelia, totalmente ridiculas. Toda su teoria se basa en el supuesto hecho de que American Bank imprimio este sello con una plancha nueva. No solamente nueva, sino nueva y confeccionada por American Bank ... pero poniendo el logo de National Bank como leyenda del impresor. Esto no tiene ninguna sentido. Si American hubiese hecho una nueva plancha, hubiese puesto su propio pie de imprenta.

Pero aun peor, y como he demostrado, son la misma plancha. O para ser mas precisos, digamos que por lo menos una plancha del (supuesto) tipo American Bank, es la misma que por lo menos una de las planchas del (supuesto) tipo National Bank. Y toda la cuestion de un probable nuevo cuño, y de las distancias entre sellos y tamaños de la viñeta, que supuestamente corresponden a los dos tipos y las dos companias, resulta sin sentido al comparar estas planchas.

Como digo y insisto, no hay dos tipos, sino varias tiradas. No hay dos tamaños, sino multiples (y los tamaños tambien existen en el pie de imprenta). El tema de los tamaños, como ya fue sugerido en este hilo, probablemente se relaciona con el papel y con una impresion mas o menos humeda.

Jorgec:
Si bien respeto tu opinión también respeto las de EliÇabe y V. Kneitschel que dan por sentado que existen dos tipos. Hay una posibilidad de la variación de tamaños de acuerdo al sentido de la fibra del papel. Ello ha sido demostrado muy bien por Rein con los sellos oficiales grabados por la Compañía Sudamericana de Billetes de Banco. Saludos,
Merlo

Insteresante lo que dice acerca del sentido de la fibra del papel, don Merlo. Puede ser que eso se la causa de la variacion de los tamaños. La verdad que no se.

Mi punto es que no hay solamente dos tamaños, hay muchos, con casi todos los valores intermedios entre los dos extremos que suele mencionar la literatura. Y ademas, la diferencia de tamaño tambien se observa en la leyenda pie de imprenta del impresor. Por lo cual no cabe duda que la diferencia no esta en la plancha, sino en la impresion.

Por ultimo quiero agregar, que como ya dije al prinicipio, no es una opinion exclusivamente mia. Casi todos los expertos que consulte al respecto coinciden (o coincidian, la mayoria lamentablemente ya fallecieron) que el tema de dos tipos (ABN vs NBN) no les cierra.