Diferenciando sellos de PyR

[rodoalfre]

Hola, puede ser variedad de plancha? Ver marca debajo de ojo derecho.
Saludos

[rubiera]

No la veo claramente, quizas en un escan mas grande. La voy ha buscar con tiempo. Usualmente no me concentro en los rasgos del busto porque cuando la plancha esta sucia hay es donde cae el polvo, pero puede ser una variedad, pero esto es simplemente mi prejuicio.

saludos

rubiera

[rubiera]

Ahora que le he tomado escans a las filigranas RO de 1935 al 44, estoy en plan de describir todas las impresiones sobre los primeros dos papeles. Durante el corto estudio de los Ministeriales M.A. me di cuenta que los de 25c son definitivamente todos 1E2, del 1937, y los 30c son definitivamente todos 1E1, del 36.

Esto es lo que me propongo en termino de cronologia para la epoca 1935/36/37:

1. Los 'centavos' (1/2c, 1c, 2c, 3c SM verde, 4c gris, 5c offset, 6c, 10c I tipografiado, 12c castaño, 20c JMG) sobre el 1E1 de Octubre 1, 1935 (este es el papel "holandes mediano alveolado."
2. Los Ministeriales de estas impresiones, todos puestos en circulacion a finales de 1935 y principios de 1936.
3. Los 1c, 5c, 10c II tipografiados, y los offset 15c torito azul oscuro, 20c MG azul claro, y los valores de 25c a 20P ( peso con limites solamente) todos sobre papel 1E1.
4. Los Ministeriales de estas impresiones (grupo 3), todos puestos en circulacion durante 1936 (5c tipografiado, 10c II, 15c, 20c MG, 25c, 30c, 50c, 1p con limites).
5. Los de 1 peso sin limites sobre papel 1E1, y 1E2, de febrero 1937 en adelante. Este sello sale durante los ultimos meses en que se imprimen sellos del papel 1E1, y los primeros meses de impresiones 1E2. Me gustaria determinar cuando es que ocurrio el cambio de papeles de los 1E1 a los 1E2, o al menos cuando por primera vez salieron los 1E2.
6. Los Ministeriales del grupo 5.
7. Los 'centavos' sobre papel 1E2, del cual solo encuentro el 1/2c?
8. Los valores de 25c a 20P sobre papel 1E2, de los cuales no encuentro el 2p, 10P o el 20P. Quizas me falta el 2 pesos por que es de color oscuro, dificil para ser diferenciado con mi metodo digital?
9. Los Ministeriales sobre papel 1E2 de los valores 25c, 30c, 50c, 1p.

Y para todos necesitamos determinar cualos son verticales, y cuales horizontales. Dos 1E2:

Horizontal:



Vertical:



Mucho ocurrio durante los primeros dos años y tres meses de emision de P y R I.

Les pido ayuda sobre este tema. Si usan los 25c M.A. como comparacion, todos son 1E2. Como se debe describir este papel? No es el papel de las impresiones de 1939 (el cual creo yo es el 1E3, y es descrito en Uniphila).

Y de nuevo feliz dia de los padres a los que les corresponde!

saludos

rubiera

[zeus25971]

Hola a Todos, tengo una pequeña duda, estoy tratando de clasificar un toro con ovalo. Al mirar la filigrana, noto que es la filigrana Rayos Ondulados Horizontal, pero la que es muy similar a la de rayos rectos, excepto por los rayos chiquitos. Me preguntaba entonces si es la variedad 424 Ia o la 424IIa de Mello. Ya que recordaba que Nestor habia posteado un scan con la suya aca http://www.filateliaargentina.com.ar/fo ... Toro#p1725 y la orientacion pareceria ser vertical . Por eso me entro la duda.

Saludos
Luis

[patagonian]

Si la fili es horizontal y tiene óvalo (o sea viene en plancha de 152 sellos) no puede ser otra que rayos rectos difusos (cortos) por lo que es una 424 II a. Los otros óvalos (rayos ondulados, 424 I a) tienen la fili vertical, e incluso el color ayuda a diferenciarlos porque el celeste del fondo suele ser más clarito, no tan grisáceo como el II a.
Las fotos que mencionás son bastante seguras, son lo más representativo de un lote mayor, por lo que podés tomarlo tranquilo como referencia.
De esa "familia" aparte de los medallones en óvalo, el que cuesta un poco conseguir es el 423 I (Güemes rayos ondulados), tenés que comprarlo sabiendo bien qué es, porque hay muchos perros sueltos

[zeus25971]

Buenisimo, era lo que sospechaba. Ahora, no se lo que opinara Don Rubiera al respecto que es el experto, pero en realidad si es asi esta mal llamado Rayos rectos no? Es Rayos ondulados Largos. O sea, en mi sello claramente se ve "la ondulacion" de los rayos mas chicos. Estuve buscando el post en donde justamente decia que fue el primer error grande que cometi con esta serie, en clasificar ese tipo de filigrana como Rayos Rectos cuando en realidad es Rayos ondulados con rayos largos.

[rubiera]

Bueno....eso de que yo soy experto....gracias....pero no es merecido. Este fin de semana le dedicare un tiempo a este valor de la serie.

saludos

rubiera

[zeus25971]

Hasta ahora siempre me habia dedicado a mirar el stock que habia comprado de PyR de usado. Recien hoy me puse con algunos sellos nuevos que me habian venido en un sobrecito. Revisando la sandias encontre lo siguiente.





Le desconcierta COMPLETAMENTE la orientacion de la filigrana ya que esta cruzada con respecto al resto (lo cual me hace ilusionar). Por otra parte el sello en si no tiene el brillo "caracteristico" de un tizado (lo que me hace estar perdido). Lo que si es mucho mas gruesa que la tizada delgada (lo que me hace volver a ilusionar) . Bueno, hablando un poco mas en serio, no se muy bien como clasificarla, asi que una vez mas tengo que apelar a los conocimientos de los especialistas ( Nestor, si te llegas a mandar "una de las tuyas" con "la figurita dificil", agarro el frasco de bencina le prendo fuego al clasificador y me dedico a juntar chapitas de cerveza ..........me mataste hoy con las planchas de Moreno que posteaste).

Bueno Gracias una vez mas por anticipado

Luis.
(La flecha amarilla indica la orientacion de la fili)

[patagonian]

Ja ja Luis, seguro que de los Moreno no te olvidás más cuál es cuál; si así es, se cumplió el objetivo!
Respecto a tu sandía con marco dulce de leche, veo lo siguiente:
- La orientación de la fili es la "buena" para el tizado grueso norteamericano de 1943 (V), opuesta al satinado (o "tizado fino"), inglés delgado de 1952 (H).
- El eje de arrollamiento del papel, que es V, es el del satinado, opuesto al tizado del '43 (H) o sea que se curva según su eje mayor.
- El marrón clarito del marco se parece al del satinado, así como a algunas tiradas del importado común. Muy diferente al oscuro del tizado. En estos días me cayó a la pinza otra tizada (usada) y coincide con la que ya tenía, marrón bien fuerte, oscurito, así como el listado vertical suave en el papel.
- Respecto a la goma, no aprecio si es lisa o suavemente rayada o craquelé, pero por lo pronto es más oscura que en los tizados del '42.
Como dice en los palitos de los helados: Siga participando!!

[rubiera]

Y si no resulta ser uno de los raros, parece ser variedad de plancha.

saludos

rubiera

[zeus25971]

Tony. Una vez mas muchisimas gracias, e impecable su trabajo. La verdad mas avanzo en esta serie, mas complicada me resulta. He tomado un par de scans que ha posteado en el otro hilo, y simplemente seleccione una seccion equivalente al tamaño de un sello, como para mostrar la similitud que se puede dar entre ambas ( sobre todo si la primera no es tan nitida como el caso del scan), y el motivo de mi confusión.
Hasta ahora para determinar si era RR o RO Rayos Largos, me fijaba en la "rectitud" de los rayos pequeños, evidentenmente es un metodo que no es del todo confiable.


Honestamente aun no he encontrado nada que sea completamente fiable para determinar si es RR o RO rayos largos, en este caso uno se puede basar en que el rayo largo no este quebrado, pero esto no es tampoco 100% fiable ya que en casos en donde la fili es un poco mas difusa, tiende a coonfundirse un poco mas.

Bueno mil gracias una vez mas,

Saludos
Luis

[zeus25971]

jejejej.....muchas gracias por la respuesta. La verdad que independientemente del "valor economico", me da lastima que no lo sea por la forma en que encontre la estampilla, sinceramente se "merecia", ser la posta. Estaba en un sobrecito "recubierta", por 3 sellos completamente pegados entre si por la humedad, y parecia que todo el "bloque", resultaba inservible cuando intente separarlas, las demas se rompieron y dejaron a esta "intacta".

En fin, las pequeñas "emociones" que nos da la compra de lotes grandes.

Un abrazo
Luis

[rubiera]

Estamos en completo acuerdo. Los RR difusos, especialmente sobre sellos oscuros (el 20c Toro y el 1/2 c) son practicamente imposibles de clasificar. Me tomo un buen tiempo el domingo distinguir los 20c en este hilo....

saludos

rubiera

[rubiera]

Ahora que tengo los veinte grupos definidos, los pienso usar para definir los detalles de cada sello:

1. Caracteristicas descriptivas (papel, goma, color).
2. Historia Postal (fecha de primer uso, tarifas).
3. Otros detalles: variedades, pruebas, errores.

Segun incluya yo estos sellos en somestamps, reemplazare las imagenes en los grupos con las correctas. Ahora muchas de estas son ejemplos incorrectos.

Los grupos:

Grupo 1: Valores Proceres sobre papel 1E1 emitidos Octubre 1ero de 1935



Grupo 2: Oficiales por Departamento del grupo 1, emitidos a finales de 1935 y principios de 1936 sobre el papel 1E1





Grupo 3: Valores Torito y Riquezas emitidos Enero 1ero de 1936 sobre el papel 1E1



Grupo 4: Oficiales por Departamento del grupo 3 sobre el papel 1E1



Grupo 5: 1 peso sin limites 1E1 y 1E2, incluyendo los Oficiales por Departamento y los 'Servicio Oficial'



Group 6: 1c y 5c tipografiados sobre el papel 1E1
Grupo 7: Servicio Oficial de 1937/38 sobre el papel 1E1



Grupo 8: Los emitidos sobre el papel 1E2, incluyendo los Oficiales por Departamento y los 'Servicio Oficial'



Grupo 9: Los emitidos sobre el papel 1E3 Issues de 1939, incluyendo los 'Servicio Oficial'



Grupo 10: Los emitidos sobre el papel 1E4 Issues de 1940, incluyendo los 'Servicio Oficial'



Grupo 11: Los tizados de 1939-41 (CL1A), incluyendo los 'Servicio Oficial'
Grupo 12: Rayos Rectos (RR) difusos (2D), incluyendo los 'Servicio Oficial'
Grupo 13: Los tizados de 1943 (CL1A and CL1B), incluyendo los 'Servicio Oficial'



{Correccion al grupo 13}



Grupo 14: The Regulares Sin Filigrana Mallados (NGR) de 1945
Grupo 15: The Oficiales Sin Filigrana Mallados (NGR) de 1945



Grupo 16: The Sin Filigrana Opacos (NOP) de 1948, incluyendo los 'Servicio Oficial'
Grupo 17: Rayos Rectos (RR) claros (2C) de 1949-51, incluyendo los 'Servicio Oficial'



Grupo 18: Los emitidos sobre el papel 1L Regulares de 1951-57



Grupo 19: Los emitidos sobre el papel 1L Oficiales de 1951-57
Grupo 20: Tizados y satinados 1950-52, incluyendo los 'Servicio Oficial'

[rubiera]

Pregunto si les ha ayudado esto de los grupos?

Me gustaria saber si alguien ha podido distinguir entre los primeros papeles, para, por ejemplo:

1. Tener los 30c oficiales de departamentos en los dos papeles, el 1E1, y el 1E2.
2. Tener algunos de los valores proceres en el papel 1E3, y 1E4, como es el caso del 3c San Martin Gris, y el valor de 2 1/2 c.

saludos

rubiera