Todo lo relacionado con el 1c. D.F. Sarmiento P y R I
Moderador: rubiera
Re: El Samiento 1c M.I. Gran. Vert. filig posicion Lm
Juso:
Reviendo este post, quiero hacer referencia al porqué del dentado tan irregular del sello. Se trata de un papel de fibra muy larga -y tal vez por ello muy resistente al corte- que al ser perforada en la forma incorrecta no saca los redondelitos del papel completamente. Al respecto debo aclarar lo siguiente: Uds. habrán notado que los perforados de aquella época eran 13 x 13 1/2 o sea dentado 13 para el lado menor y 13 1/2 para el mayor. Por qué así? Porque en el dentado 13 los círculos del perforado en el papel son más grandes y sacan más papel, venciendo la resistencia del "eje de enrollamiento" o sea el sentido de la fibras. El dentado 13 1/2 tiene círculos más chicos lo que facilita la separación a lo largo del sentido de la fibra.
En el caso del granulado vertical (todavia dudo que sea holandés) el dentado tendría que haber sido, por lo dicho, 13 1/2 x13 pues la fibra tiene orientación
perpendicular a la base de RA. Por no ser ése el dentado es que estos sellos siempre tiene el dentado irregular. Fíjense Uds que en los sellos de tamaño grande éso no ocurre. Saludos.
Merlo
PD. Podrá Rein verificar tal origen? A mi me parece difícil que se haya podido traer de Holanda en plena guerra mundial. En fin...
èsa
Reviendo este post, quiero hacer referencia al porqué del dentado tan irregular del sello. Se trata de un papel de fibra muy larga -y tal vez por ello muy resistente al corte- que al ser perforada en la forma incorrecta no saca los redondelitos del papel completamente. Al respecto debo aclarar lo siguiente: Uds. habrán notado que los perforados de aquella época eran 13 x 13 1/2 o sea dentado 13 para el lado menor y 13 1/2 para el mayor. Por qué así? Porque en el dentado 13 los círculos del perforado en el papel son más grandes y sacan más papel, venciendo la resistencia del "eje de enrollamiento" o sea el sentido de la fibras. El dentado 13 1/2 tiene círculos más chicos lo que facilita la separación a lo largo del sentido de la fibra.
En el caso del granulado vertical (todavia dudo que sea holandés) el dentado tendría que haber sido, por lo dicho, 13 1/2 x13 pues la fibra tiene orientación
perpendicular a la base de RA. Por no ser ése el dentado es que estos sellos siempre tiene el dentado irregular. Fíjense Uds que en los sellos de tamaño grande éso no ocurre. Saludos.
Merlo
PD. Podrá Rein verificar tal origen? A mi me parece difícil que se haya podido traer de Holanda en plena guerra mundial. En fin...
èsa
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Re: El Samiento 1c M.I. Gran. Vert. filig posicion Lm
Holas:
Respecto a lo comentado por Otin más arriba, encontré en Casa de Moneda referencias sobre el corte del papel para realizar determinadas impresiones. Estos datos corresponden a informes diarios con novedades originadas en el Taller de Impresiones donde se comentaban, por ejemplo, la rotura y salida de servicio de las máquina. Esto obligaba en algunos casos -sobretodo cuando había urgencias de terminar ciertos trabajos- a continuar en otras máquinas. Generalmente se seguía en otra de características similares, pero si no había disponibilidades se utilizaba cualquiera. Si el papel empleado era en rollos, este se cortaba en planchas, en tantas partes como fuera necesario, y a veces, para adaptarlo a la que se usaba en ese momento, era posible cambiar la posición del papel. De allí que en determinados papeles haya filigranas en otra posición e inclusive en un sistema de impresión diferente.
Estas novedades constan en escritos del "Libro copiador de notas de informes del Taller" que se encuentra en el Museo de Casa de Moneda de Argentina.
Espero les sirva de algo este comentario.
Saludos.
Fredy
Respecto a lo comentado por Otin más arriba, encontré en Casa de Moneda referencias sobre el corte del papel para realizar determinadas impresiones. Estos datos corresponden a informes diarios con novedades originadas en el Taller de Impresiones donde se comentaban, por ejemplo, la rotura y salida de servicio de las máquina. Esto obligaba en algunos casos -sobretodo cuando había urgencias de terminar ciertos trabajos- a continuar en otras máquinas. Generalmente se seguía en otra de características similares, pero si no había disponibilidades se utilizaba cualquiera. Si el papel empleado era en rollos, este se cortaba en planchas, en tantas partes como fuera necesario, y a veces, para adaptarlo a la que se usaba en ese momento, era posible cambiar la posición del papel. De allí que en determinados papeles haya filigranas en otra posición e inclusive en un sistema de impresión diferente.
Estas novedades constan en escritos del "Libro copiador de notas de informes del Taller" que se encuentra en el Museo de Casa de Moneda de Argentina.
Espero les sirva de algo este comentario.
Saludos.
Fredy
Re: El Samiento 1c M.I. Gran. Vert. filig posicion Lm
Fredy
Este comentario es de suma importancia. El caso de que se encuentren estas filigranas en las primeras impresiones es muy interesante.
saludos
tony
Este comentario es de suma importancia. El caso de que se encuentren estas filigranas en las primeras impresiones es muy interesante.
saludos
tony
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http://www.somestamps.com/arg3551/index.htm
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Re: El Samiento 1c M.I. Gran. Vert. filig posicion Lm
Coincido contigo Tony.
Me parece que hay que entender lo siguiente: lo que eran rutinas y novedades de trabajo en los talleres de Casa de Moneda para nosotros son cuestiones normales o variedades filatélicas. Un mismo sello impresos en dos sistemas como lo fue el 5c de 1938, en tipografía y en offset, son datos que también constan en las Memorias Anuales de Casa de Moneda. Sobre este particular tengo fotocopias donde se explica por que se hizo así.
El los archivos del Museo de esa casa hay mucha riqueza informativa que no se utiliza. Generalmente creo que estudiamos por lo que fue emitido y poco conocemos de la cocina de las impresiones, del lugar donde se crearon.
Saludos.
Fredy
Me parece que hay que entender lo siguiente: lo que eran rutinas y novedades de trabajo en los talleres de Casa de Moneda para nosotros son cuestiones normales o variedades filatélicas. Un mismo sello impresos en dos sistemas como lo fue el 5c de 1938, en tipografía y en offset, son datos que también constan en las Memorias Anuales de Casa de Moneda. Sobre este particular tengo fotocopias donde se explica por que se hizo así.
El los archivos del Museo de esa casa hay mucha riqueza informativa que no se utiliza. Generalmente creo que estudiamos por lo que fue emitido y poco conocemos de la cocina de las impresiones, del lugar donde se crearon.
Saludos.
Fredy
Re: El Samiento 1c M.I. Gran. Vert. filig posicion Lm
Fredy,
De acuerdo, y seria un trabajo seminal que alguien se meta en la cocina y nos escriba un buen libro explicando todo esto.
Si yo trabajo en una imprenta y me piden 10,000,000 sellos del 25c en 1936, y no me requieren que la filigrana se vea vertical o horizontal, yo imprimo lo mas rapido posible y correctamente engomado y perforado y termino la labor en tiempo correcto, y asi ocurrio con todas las impresiones. Lo que consideramos de las variedades mas interesantes son sellos que fueron impresos al estandard correcto, y con cambios menores que no impiden el uso correcto del sello. Las variedades de planchas impresas en orden incorrecto encontradas por Rein son un buen ejemplo. El sello se ve bien, y solo con un escan de 1200 nos podemos dar cuenta que la plancha del marco o fondo fue impresa sobre la plancha del centro o 'de arriba.'
saludos
tony
De acuerdo, y seria un trabajo seminal que alguien se meta en la cocina y nos escriba un buen libro explicando todo esto.
Si yo trabajo en una imprenta y me piden 10,000,000 sellos del 25c en 1936, y no me requieren que la filigrana se vea vertical o horizontal, yo imprimo lo mas rapido posible y correctamente engomado y perforado y termino la labor en tiempo correcto, y asi ocurrio con todas las impresiones. Lo que consideramos de las variedades mas interesantes son sellos que fueron impresos al estandard correcto, y con cambios menores que no impiden el uso correcto del sello. Las variedades de planchas impresas en orden incorrecto encontradas por Rein son un buen ejemplo. El sello se ve bien, y solo con un escan de 1200 nos podemos dar cuenta que la plancha del marco o fondo fue impresa sobre la plancha del centro o 'de arriba.'
saludos
tony
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Re: El Samiento 1c M.I. Gran. Vert. filig posicion Lm
Exacto Tony. A Casa de Moneda como una empresa de imprenta sólo le interesaba entregar la cantidad solicitada por Correo y Telégrafos. Mientras los sellos cumplieran con los requisitos solicitados ¿importaba la cómo se lo hacía? creo que no; incluso pienso que los controles de calidad no eran tan estictos entonces. De hecho, mi amigo Jorge Alcañiz de Rosario a investigado el tipo de equipos utilizados en Casa de Moneda para esta serie y son impresoras descartadas en Europa.
Por lo tanto, la calidad dejaba mucho que desear. En contrapartida, estos defectos son los que nos entretienen a nosotros.
Fredy
Por lo tanto, la calidad dejaba mucho que desear. En contrapartida, estos defectos son los que nos entretienen a nosotros.
Fredy
Re: El Samiento 1c M.I. Gran. Vert. filig posicion Lm
Fredy,
Asi es, la falta de calidad es lo que le da complejidad a esta serie; un verdadero regalo para nosotros.
saludos
tony
Asi es, la falta de calidad es lo que le da complejidad a esta serie; un verdadero regalo para nosotros.
saludos
tony
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Re: Todo lo relacionado con el 1c. D.F. Sarmiento P y R I
Encuentro el 1c Sarmiento sobre primer papel tipografiado un poco raro. Lo tengo sobre una sola cubierta, usada Mayo de 1937, y lo encuentro cancelado desde Noviembre de 1936 hasta mediados de 1937. Este sello es un poco raro. Que encuentran ustedes en terminos de fechas de uso?
saludos
tony
saludos
tony
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Re: Todo lo relacionado con el 1c. D.F. Sarmiento P y R I
El 1ct1E1 de 1935
Este sello no es comun. Fue usado mayormente de mediados a finales de 1937.

Cancelacion temprana.

La filigrana (1E1)


Cubierta de Mayo de 1937.


Este sello no es comun. Fue usado mayormente de mediados a finales de 1937.

Cancelacion temprana.

La filigrana (1E1)


Cubierta de Mayo de 1937.


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Re: Todo lo relacionado con el 1c. D.F. Sarmiento P y R I
Planchaje del 1c de 1935, media hoja izquierda, variedades a la sobrecarga MH
Encuentro solo unas cuantas, todas en la primera columna.
Posicion 1

Posicion 21

Posicion 101

Encuentro solo unas cuantas, todas en la primera columna.
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Re: Todo lo relacionado con el 1c. D.F. Sarmiento P y R I
Planchaje del 1c de 1935, media hoja izquierda, hileras 1 y 6
Este planchaje es de la media hoja izquierda de la hoja del 1c de 1935. La hoja completa es de 200 sellos, 10 hileras por 20 columnas. La plancha fue construida en grupos de 25 (5 por 5).
Posicion 3


Posicion 8


Posicion 103


Posicion 108


Este planchaje es de la media hoja izquierda de la hoja del 1c de 1935. La hoja completa es de 200 sellos, 10 hileras por 20 columnas. La plancha fue construida en grupos de 25 (5 por 5).
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Re: Todo lo relacionado con el 1c. D.F. Sarmiento P y R I
Planchaje del 1c de 1935, media hoja izquierda, hileras 2 y 7
Posicion 21


Posicion 23


Posicion 24


Posicion 28


Posicion 29



Posicion 123


Posicion 128


Posicion 21


Posicion 23


Posicion 24


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Re: Todo lo relacionado con el 1c. D.F. Sarmiento P y R I
Planchaje del 1c de 1935, media hoja izquierda, hileras 3 y 8
Posicion 41



Posicion 43


Posicion 45


Posicion 46


Posicion 50



Posicion 141


Posicion 145


Posicion 146


Posicion 150


Posicion 41



Posicion 43


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Re: Todo lo relacionado con el 1c. D.F. Sarmiento P y R I
Planchaje del 1c de 1935, media hoja izquierda, hileras 4 y 9
Posicion 61


Posicion 62


Posicion 65


Posicion 66


Posicion 161


Posicion 166


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Re: Todo lo relacionado con el 1c. D.F. Sarmiento P y R I
Planchaje del 1c de 1935, media hoja izquierda, hileras 5 y 10
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Posicion 88

Posicion 89

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Posicion 183

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