Todo sobre catalogos especializados

[hac]

Hola a todos, Aun sin haber visto ni siquiera la tapa, ya que por cuestiones personales aún no pase por Cefini, creo que salvo lo que escribieron algunas personas las demas practican el deporte nacional que mas le gusta a los argentinos, osea criticar, destruir, etc. algunos que ni siquiera pueden escribir un 1/4 de página, pero igual pegamos. Es una lastima que cada vez que alguien aparace con una obra, parece que automaticamente todos debemos encolumnarnos del otro lado de la calle, lamento que por algun motivo los que empezaron juntos no lo terminen juntos, pero en fin tendran sus razones o no pero alguien se animo a sacar algo, lo mismo que Jalil al tratar de sacar una obra para terminar con años de desorden y caos filatelico. Bienvenidos los Jalil, los Bardis, los Ravignani, etc y porque no los Mello, pero eso con las pilas puestas sacando un producto de calidad y no un librito asi nomas.
Ademas ojala aparezcan muchos Cefini, dispuestos a difundir la Filatelia.
Les comento que soy socio de Cefini y amigo de Bardi, asi me contestan si quieren como buen argentino.
Saludos a todos.

[zeus25971]

Yo lo compre ni bien salio.... Lo estuve mirando bastante en detalle.....Sinceramente, creo que es una ayuda INDISPENSABLE para aquel que se quiere meter en el mundillo de los papeles de esa epoca por demas complicada de nuestra filatelia...... Es una lastima que no haya salido en consenso con los otros especialistas, pero bueno....a veces no se puede consensuar y "dar el primer paso" a veces ayuda a lograr el mismo....y es muchisimo mas valorable que "no hacer nada"..... Mis mas sinceras felicitaciones a Dario por su esfuerzo y constancia!!!!!.

Tony, que te parece adaptar tu nomenclatura a la que tiene el libro???.....Digo, ya la serie de por si presenta la suficiente complejidad como para ademas tener varias nomenclaturas diferentes no???.....Solo una humilde opinion.....

Saludos
Luis

[hac]

Estoy de acuerdo con lus comentarios, ademas lo de unificar seria de mucha utilidad.

[Rein]

Luis,

It would be nice to have a unified nomenclature someday, but right now it is not possible nor useful.

I have not yet laid my hands on the book - I hope to do so soon - but judging by the earlier Clasificacion it is stilll too close to the Merlo nomenclature of some 40 years ago.

New technics made it possible to make additions and corrections and we should not hesitate to do so! The cardinal approach of establishing the direction of paper first is a scientific one opposed to the approach of establishing the line of AЯ first which is a short-term political choice.... Not understanding the weaving aspects which led to differentiating "granulado" and "rayado" on a hap-snap basis is another primeordeal matter which has to reach consensus first! And just as well a basic mistake is the "rayos rectos" concept of the 1940-ies which can only be confusing .............. I can go on and on ....!!!

GOOGLE:

Luis,

Sería bueno tener una nomenclatura unificada algún día, pero ahora no es posible ni útil.

Todavía no he puesto mis manos sobre el libro - espero que lo hagan pronto -, pero a juzgar por los primeros Clasificacion es stilll demasiado cerca de la nomenclatura de Merlo hace unos 40 años.

Nuevas técnicas han permitido hacer las adiciones y correcciones, y no deberíamos dudar en hacerlo! El enfoque fundamental de establecer la dirección del primer documento es una teoría científica se opuso al planteamiento de establecer la línea de AЯ primero que es una elección a corto plazo político .... No entender el tejido de los aspectos que llevaron a la diferenciación "granulado" y "rayado" en un Hap-snap base complemento primeordeal es otra cuestión que tiene que llegar a un consenso primero! Y del mismo modo que un error de base es el rectos "rayos" concepto de la 1940-s que sólo puede ser confuso .............. Puedo seguir y seguir ....!!!

[zeus25971]

Dear Rein, as you know I disagree with you.......... my personal thought is that it will be a slightly arrogant trying to imposse a new theory throwing more than 50 years of studies and catalogation of this series..... I am more in the line that your studies should coexists with the traditional ones. I believe that is the thinking theory of Bardi ( and Merlo's) theory.....There are all Mate IMportado, then you will find "Granulado Vertical" M, m and all the details you might want but for the one who doesn't wants to go deep.... It's ok to say Mate Importado and we should try to give them here ( in the forum) some "tips" to recognize them and going deep as far as they feel comfortables......

Just like Newton's law and Einstein relativity theory.....the first one is usefull for the 99% of the calculations.....leaving the second only for very specific cases. Your studies are great but IMHO only for the ones that really wants to deeply study the series.

Just my .02 cents

Regards
Luis

Estimado Rein, como ya sabe disiento con usted... Personalmente pienso que es un poco arrogante intentar imponer una nueva teoria tirando por la borda mas de 50 años de estudio y catalogacion en esta serie. Yo soy mas de la teoria que cualquier estudio debe coexistir con los tradicionales. Pienso que esa ha sido un poco la linea de pensamiento que han tenido los estudios de Bardi y Merlo....POr ejemplo son todos Mates importados despues se pueden encontrar granulado vertical, M , m y todos los detalles que uno quiera encontrar....pero para aquellos que no quieren profundizar en el tema, esta bien que digan Mate Importado y desde aqui ( el foro ) debemos proveer herramientas para que los que recien comienzan puedan ir profundizando poco a poco.

Algo asi como la teoria de Newton y la de relatividad de Einstein.....la primera es util para el 99% de los calculos dejando la segunda solo para casos muy especificos. Sus estudios son grandiosos pero en mi humilde opinion para aquellos que realmente quieren estudiar en profundidad los diferentes papeles de la serie.

Es solo una opinion

Saludos
Luis

[Rein]

Luis,

it is great to be able to disagree!! But, the different types of paper we meet in the PyR I series can be easily recognized up to a certain point. For 95 % of the variants it will be not too difficult to recognize them, for the remaining 5% - and they often concur with the more rare and precious species - an expert will be needed and that expert will need clearer criteria ..... And that is where the modern techniques and concepts come in...

GOOGLE:

Luis,

es fantástico poder no estar de acuerdo! Sin embargo, los diferentes tipos de papel que cumplir en la serie PyR I puede ser fácilmente reconocida, hasta un cierto punto. Para el 95% de las variantes que no será demasiado difícil de reconocer, porque el restante 5% - y que a menudo coinciden con las más raras y preciosas especies - un experto será necesario y que expertos tendrán criterios más claros .... . Y ahí es donde las modernas técnicas y conceptos de entrar ..

[Juan Pablo Miri]

Amigos del Foro:

Volvemos al principio con los ultimos comentarios expresados, lamentablemente el intento de unificar criterios ya perdio el tren y los que miramos de afuera dificilmente podremos subirnos.
Cuando se creo el Circulo de Coleccionistas de Proceres y Riquezas en el año 2008, era para esto. Para unificar estos criterios y saber de papeles y aprender a diferenciarlos y hacer escuela, cosa muy necesaria especialmente al momento de pagar. Despues con el acuerdo de todos ahi si a ver quien saca el catalogo mas lindo.
El desacuerdo de los especialistas y el libro editado demuestran que nunca se podra lograr este objetivo. El palo fue en ese sentido.
Tambien recuerdo a los que fueron a CEFINI en el 2008, que la presentacion de Bardi fue en el marco de la reunion del Circulo y no en el marco de una Jornada de Canje, sino leer la carpeta que entregaron.

Ahora es tiempo de mirar para adelante y seguir con lo que falta PyRII, PyRIII y Servicio Oficial.

Un abrazo y Feliz Año

JP

[Rein]

Juan Pablo,

It seems to me that we need a guide in tree-form that can show us the way step by step. Gonzalo started a log of his attempts how to deal with the papers of the PyR I. If such a guide is already available in Bardi's cat,then OK, but otherwise I would not mind in assisting to make such guide, showing in great detail where to look and how to differentiate the more difficult ones.

Should the primary purpose be the cheap buy of a scarce paper, you might as well forget it .. The more difficult items can NOT be established for sure at an exchange meeting. You need to have gathered a lot of experience in recognizing certain types of paper !!!!

GOOGLE:

Juan Pablo,

Me parece que necesitamos una guía en forma de árbol que puede mostrarnos el camino paso a paso. Gonzalo comenzó el registro de sus intentos de cómo tratar con los documentos de la PyR I. Si esta guía está ya disponible en gato Bardi, a continuación, OK, pero por lo demás no me importaría en la asistencia para que dicha guía, que muestra con gran detalle en buscar y cómo diferenciar los más difíciles.

Si el propósito principal sea la compra barata de un documento de escaso, puede ser que también olvida .. Los puntos más difíciles no se puede establecer con seguridad en una reunión de intercambio. Tienes que reunió a un montón de experiencia en el reconocimiento de ciertos tipos de papel!!

[hac]

Estoy de acuerdo con Luis.
Ademas creo que seguimos el camino del egoismo y del yoismo y sin dudas no lleva a nada positivo, que si es la teoria de Bardi o es la de hace 50 años de Merlo, porque los papeles en estos años mutaron y lo que vio Merlo no es lo que se aprecia ahora.
Es correcto el mismo día de la Jornada de Canje y Comerciantes de Cefini se desarrollo la de Proceres. Que fue una de las tantas actividades de ese día.
PD: no hago la traduccion de Google ya que sencillamente creo que es desastrosa e inentendible.
Saludos y Feliz año para todos. Usare el brindis para pedir el Milagro de la unificacion, del criterio, del no egoismo, del todos para el mismo lado.
Saludos a todos
Héctor

[leonardoleidi]

Bravo Héctor! Feliz año!

[Fredy]

Hola amigos del foro:
Acabo de adquirir el libro de Darío Bardi y creo que muchos se van a llevar una buena sorpresa con esta obra.
Se pueden compartir criterios del autor o no, pero el libro está escrito e ilustrado de tal manera que me parece, será interesante para más de uno.
Seguramente, y de esto me hago cargo, les será útil de acuerdo al grado de avance y de conocimientos que cada uno tenga sobre la serie, pero creo que aporta datos interesantes como para hacer una buena base. Sigo pensando que cada filatelista deberá recorrer su propio camino dentro del coleccionismo.
Inclusive, y sin meterme en el tema de los precios, el catálogo es un lindo resúmen a tener en cuenta de las piezas que necesitamos para completar nuestras colecciones.
A través de este foro, quiero felicitar a Darío y al CEFINI por esta interesante publicación que acaban de producir.
Saludos.
Buen año para todos.
Fredy

[Rein]

The Bardi catalogue has finally reached me it must be said that compared with the 2008 Clasificacion and the Tabla General a Quantum Leap forwards has been made! Gratulations!

This is greatly due to the nice schematical drawings that ought to make the text a lot clearer, the use of small tables per face value and the hitherto unpublished detailed Zarate papers reworking.

The Author has gathered some 95 % of the available knowledge on the PyR I ! This means that some 5% has been left aside and hopefully will get picked up in a future edition...

This is certainly not the end station! There is a lot be re-worked and studied carefully that will keep us busy for at least a year! Several things published now need to be corrected - a concrete start will be made by me soon... I hope the corrections and minor additions will find its way into a new edition.

GOOGLE:

El catálogo de Bardi, finalmente ha llegado a mí, hay que decir que en comparación con la Clasificacion de 2008 y la Tabla General Un Avance Cuántico Delante se ha hecho! Felicidades!

Esto es en gran medida debido a los dibujos de fina esquemático que debería hacer que el texto mucho más claro, el uso de mesas pequeñas por valor nominal y el hasta entonces inédito detallados documentos de Zárate reelaboración.

El autor ha reunido alrededor del 95% de los conocimientos disponibles sobre la PyR yo! Esto significa que aproximadamente el 5% ha sido dejado de lado y se espera que recogerá en una futura edición ...

Esto ciertamente no es la estación final! Hay mucho ser re-trabajado y estudiado cuidadosamente que nos mantendrá ocupados durante al menos un año! Hay varias cosas que publicar ahora deben ser corregidos - Relanzamiento de hormigón se hará por mí pronto ... Espero que las correcciones y adiciones de menor importancia que encuentre su camino en una nueva edición.

[Rein]

The Bardi catalogue has finally reached me it must be said that compared with the 2008 Clasificacion and the Tabla General a Quantum Leap forwards has been made! Gratulations!

This is greatly due to the nice schematical drawings that ought to make the text a lot clearer, the use of small tables per face value and the hitherto unpublished detailed Zarate papers reworking.

The Author has gathered some 95 % of the available knowledge on the PyR I ! This means that some 5% has been left aside and hopefully will get picked up in a future edition...

This is certainly not the end station! There is a lot be re-worked and studied carefully that will keep us busy for at least a year! Several things published now need to be corrected - a concrete start will be made by me soon... I hope the corrections and minor additions will find its way into a new edition.

GOOGLE:

El catálogo de Bardi, finalmente ha llegado a mí, hay que decir que en comparación con la Clasificacion de 2008 y la Tabla General Un Avance Cuántico Delante se ha hecho! Felicidades!

Esto es en gran medida debido a los dibujos de fina esquemático que debería hacer que el texto mucho más claro, el uso de mesas pequeñas por valor nominal y el hasta entonces inédito detallados documentos de Zárate reelaboración.

El autor ha reunido alrededor del 95% de los conocimientos disponibles sobre la PyR yo! Esto significa que aproximadamente el 5% ha sido dejado de lado y se espera que recogerá en una futura edición ...

Esto ciertamente no es la estación final! Hay mucho ser re-trabajado y estudiado cuidadosamente que nos mantendrá ocupados durante al menos un año! Hay varias cosas que publicar ahora deben ser corregidos - Relanzamiento de hormigón se hará por mí pronto ... Espero que las correcciones y adiciones de menor importancia que encuentre su camino en una nueva edición.

[leonardoleidi]

Congratulartions Rein!!! I will wait your new works!

[leonardoleidi]

ASí será!