Utilización de las planchas de 15 centavos

Nuestros primero sellos grabados, y los clásicos más famosos: "Rivadavias", 1864 - 1872.

Utilización de las planchas de 15 centavos

Notapor biti » 17 Nov 2019 10:39

Es sabido que existen 2 planchas de 15 centavos que vinieron en 1864 con todos los elementos para la impresión de los Rivadavias.
De esas dos planchas se conocen dos reimpresiones, una con cada una. La de Paley con la plancha anulada, llamada por Peplow Plancha A, y la de Lichtenstein con la otra plancha que nunca llegó a anularse, llamada por Peplow Plancha B.
En algún lugar creo haber leído que para las impresiones de las 5 tiradas en las que se imprimieron sellos de 15 centavos, en todas se utilizó únicamente UNA SOLA plancha. Si alguno recuerda quién fue el autor, le agradecería el dato.
Para la prueba en cartón se utilizó la plancha B. Un simple vistazo al cuadro que publico en este foro carlose y su comparación con las reimpresiones Lichtenstein da cuenta de ello. Este es el link: viewtopic.php?f=47&t=2283&p=58869&hilit=ensayo#p58869
Cuadro publicado por carlose Posiciones 5 - 6 - 15 y 16 de la plancha B
H0516 - E3 Lond Azul Claro Carton 330-350u.jpg

Reimpresión Lichtenstein en Negro Posiciones 5 - 6 - 15 y 16 de la plancha B
Plancha H Posiciones 0516 Reimpr Lichtenstein Negro.jpg

Reimpresión Lichtenstein en Azul Posiciones 5 - 6 - 15 y 16 de la plancha B
Plancha H Posiciones 0516 Reimpr Lichtenstein Azul.jpg

Editado 24/11/19 para adecuar los nombres de las planchas a lo mencionado por Peplow (en los archivos subidos donde dice Plancha H debe leerse Plancha B)
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Re: Utilización de las planchas de 15 centavos

Notapor biti » 17 Nov 2019 19:01

Las planchas A y B son idénticas en cuanto a las distancias entre los sellos y demás características que se copian de la plancha maestra. Lo que las diferencian, muchas veces, son los retoques que se le hacen a cada plancha impresora en particular a efectos de reforzar la impresión. En este caso es notorio, por ejemplo, la continuación del marco izquierdo de la posición 5 de la plancha B que continúa bastante más allá del marco inferior. Cosa que no sucede en la misma posición en la plancha A.
Para confirmar lo antedicho adjunto las mismas 4 posiciones de la plancha A que, a pesar de la tremenda anulación que sufrieron, puede apreciarse el ángulo inferior izquierdo de la posición 5 que termina en un ángulo recto y el marco izquierdo no supera al inferior.
Plancha G Posiciones 0516 Reimpr Paley Azul.jpg

Editado 24/11/19 para adecuar los nombres de las planchas a lo mencionado por Peplow (en el archivo subido donde dice Plancha G debe leerse Plancha A)
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Re: Utilización de las planchas de 15 centavos

Notapor piltriquitron » 20 Nov 2019 15:02

biti escribiste:Es sabido que existen 2 planchas de 15 centavos que vinieron en 1864 con todos los elementos para la impresión de los Rivadavias.
De esas dos planchas se conocen dos reimpresiones, una con cada una. La de Paley con la plancha anulada, llamémosla Plancha G, y la de Lichtenstein con la otra plancha que nunca llegó a anularse, llamémosla Plancha H.
En algún lugar creo haber leído que para las impresiones de las 5 tiradas en las que se imprimieron sellos de 15 centavos, en todas se utilizó únicamente UNA SOLA plancha. Si alguno recuerda quién fue el autor, le agradecería el dato.
Para la prueba en cartón se utilizó la plancha H. Un simple vistazo al cuadro que publico en este foro carlose y su comparación con las reimpresiones Lichtenstein da cuenta de ello. Este es el link: viewtopic.php?f=47&t=2283&p=58869&hilit=ensayo#p58869
Cuadro publicado por carlose Posiciones 5 - 6 - 15 y 16 de la plancha H
H0516 - E3 Lond Azul Claro Carton 330-350u.jpg

Reimpresión Lichtenstein en Negro Posiciones 5 - 6 - 15 y 16 de la plancha H
Plancha H Posiciones 0516 Reimpr Lichtenstein Negro.jpg

Reimpresión Lichtenstein en Azul Posiciones 5 - 6 - 15 y 16 de la plancha H
Plancha H Posiciones 0516 Reimpr Lichtenstein Azul.jpg



Hola Biti,
respecto a que se imprimieron todos los sellos de 15c con la misma plancha, eso NO es lo que especula Paley en su estudio. Estoy seguro que lo tenes pero, por las dudas:
Lo explica en pagina 16 y lo ratifica en pagina 18.
En resumen, vinieron de Inglaterra 2 planchas de cada valor, tinta y una impresora.
Hubo un requerimiento de un gran numero de sellos y por el tiempo de generacion de esas impresiones, Paley piensa que mientras unos operarios trabajaban con una plancha (A), los otros preparaban la segunda (B). Mas razonable para 5c pero tambien aplicable a 10c y 15c

p15.JPG
p16.JPG
p16b.JPG
p18.JPG


http://2.bp.blogspot.com/_S51QeHmHAG4/S ... +pag+8.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_S51QeHmHAG4/S ... pag+10.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_S51QeHmHAG4/S ... pag+11.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_S51QeHmHAG4/S ... pag+12.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_S51QeHmHAG4/S ... pag+13.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_S51QeHmHAG4/S ... pag+14.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_S51QeHmHAG4/S ... pag+15.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_S51QeHmHAG4/S ... pag+16.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_S51QeHmHAG4/S ... pag+17.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_S51QeHmHAG4/S ... pag+18.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_S51QeHmHAG4/S ... pag+19.jpg
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Re: Utilización de las planchas de 15 centavos

Notapor biti » 20 Nov 2019 15:32

Gracias, Aurelio. Buena información.
Ya intercambiamos opiniones con el mismo Marcos Paley en este foro sobre la cantidad de sellos emitidos y las horas trabajadas por el operario. Adjunto link
viewtopic.php?f=47&t=8133&p=69961&hilit=paley#p69961
No comparto la opinión de él por varios motivos: PRIMERO: si fuera así como dice que mientras uno entintaba la plancha A otro imprimía con la B, deberíamos encontrar una cantidad similar de sellos de plancha A y B, situación que no se da en absoluto. La cantidad de sellos de plancha A con respecto a los de plancha B en el total de las primeras 4 tiradas es del orden de 95 a 5... o 90 a 10 si queremos ser más cautos; SEGUNDO: en 5ta, 6ta y 7ma deberían aparecer ejemplares impresos con otra plancha, pero solo hay impresos con la plancha D; TERCERO: tampoco se podría suponer que lo hicieran alternando las planchas de 5 cts con las de 10 cts y/o 15 cts ya que de esa manera no se tendría control del monto impreso y no se podría haber llevado la contabilidad de manera correcta.
La frase a la que yo me refería era algo bien sencillo y como al pasar y decía más o menos así: "para los sellos de 15 cts aparentemente se ha utilizado una sola plancha" o "todos los sellos de 15 cts aparentan haber sido impresos con una única plancha"
Nuevamente, gracias!!!
Saludos!!!!
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Re: Utilización de las planchas de 15 centavos

Notapor piltriquitron » 20 Nov 2019 18:09

Tiene sentido tu argumentación. Imposible discutirle a un especialista en esta serie.
Tenés las 3 planchas de Paley?

Saludos
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Re: Utilización de las planchas de 15 centavos

Notapor biti » 20 Nov 2019 18:34

Ja!!! Para especialista me falta mucho aún. Un muy detallista de la serie diría... :lol:
Sí, tengo las 3 de Paley y, de Lichtenstein, las 3 en negro y las 3 en color similar a las originales. Por eso se hace un poco más sencillo saber las diferencias entre las planchas.
Saludos.
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Re: Utilización de las planchas de 15 centavos

Notapor piltriquitron » 20 Nov 2019 18:48

biti escribiste:Ja!!! Para especialista me falta mucho aún. Un muy detallista de la serie diría... :lol:
Sí, tengo las 3 de Paley y, de Lichtenstein, las 3 en negro y las 3 en color similar a las originales. Por eso se hace un poco más sencillo saber las diferencias entre las planchas.
Saludos.


Que bueno, tambien las de Lichtenstein en ByN y en color..... Si no fuese que se decoloran con la luz solar, estaria genial tenerlas enmarcadas una al lado de la otra en el living o la "sala de filatelia" :D :D :D
Saluti

A
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Re: Utilización de las planchas de 15 centavos

Notapor Edu-pelado » 21 Nov 2019 08:04

biti escribiste:Ja!!! Para especialista me falta mucho aún. Un muy detallista de la serie diría... :lol:
Sí, tengo las 3 de Paley y, de Lichtenstein, las 3 en negro y las 3 en color similar a las originales. Por eso se hace un poco más sencillo saber las diferencias entre las planchas.
Saludos.

Qué bueno biti!!
Es una tranquilidad saber que ese material está en buenas manos.
Vaya a saber la cantidad de piezas fantásticas que están perdidas porque sus propietarios sólo acumulan piezas caras y no estudian ni comparten sus conocimientos.
Saludos
Eduardo
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Re: Utilización de las planchas de 15 centavos

Notapor biti » 22 Nov 2019 10:44

Gracias por tus conceptos, Edu. Espero estar a la altura de las expectativas y poder volcar, sea acá o en alguna publicación, lo que he podido investigar en relación a los Rivadavias.
Saludos
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Re: Utilización de las planchas de 15 centavos

Notapor biti » 23 Nov 2019 20:06

Adjunto el texto, en inglés, con el que Peplow prologó las reimpresiones Lichtenstein.
En este texto, que no es el que yo andaba buscando, hace referencia a que la plancha B de 15 cts. (a la que yo llamé H) es la última en ser usada (supongo que se refiere para la impresión de los sellos). Y más adelante agrega que la plancha anulada fue la primera utilizada (supongo lo mismo). Lo cual ya entra en contradicción con lo que recuerdo haber leído. Así que a investigar mucho más..
Dejo una pregunta para evitar confusiones: Habiendo Peplow ya nombrado las planchas de 10 y 15 cts como A y B seguimos con ese criterio o dejamos tal como lo puse yo (Planchas G y H) para no confundir con las planchas de 5 centavos.
Saludos
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Re: Utilización de las planchas de 15 centavos

Notapor piltriquitron » 24 Nov 2019 02:51

Buenisimo el articulo Biti. No lo habia leido.

Yo soy de la idea que las planchas deberian ser A y B. Que sea de 15 las hace diferentes a las de 5, asi que tranquilamente puede haber A y B de 5, de 10 y de 15.
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Re: Utilización de las planchas de 15 centavos

Notapor biti » 24 Nov 2019 10:43

Y sí. Habiendo bibliografía con esa denominación sería lo aconsejable.
Ahora edito lo anteriormente publicado.
Saludos.
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