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Rivadavias ABNC / NBNC (New York)
Publicado: 11 May 2009 15:13
por Normando
Buenas tardes gente, estuve mirando en el catalogo MT los sellos Rivadavias que los define por varias características una de ellas es el color, la pregunta es donde se pueden ver las definiciones de colores en los sellos nacionales más en proceres, por ejemplo SG tiene un item el nª 2530 STAMP COLOUR KEY que no es muy confiable y hay que saber un monton como el amigo patagonian para poder clasificar por el color, muchas gracias y agradezco cualquier información del tema.
Saludos cordiales a todos ustedes
Re: Rivadavias ABNC / NBNC (New York)
Publicado: 12 May 2009 11:08
por patagonian
Ante todo hay que aclarar que cuando uno habla de "Rivadavias" corresponden los sellos desde Pt8 a 15, impresos acá desde 1864 a 1872, con planchas inglesas. Pero luego de Mitre vino Sarmiento y mandamos a hacer los sellos al los EEUU... 
El nombre de los colores es particularmente arbitrario, incluso a lo largo del catálogo no se mantienen los criterios, y no es realista pretender su corrección. Al menos los clásicos y postclásicos cuadran bastante bien con las definiciones de la llave de colores Stanley Gibbons que mencionás, pero el 99,8% de los filatelistas toda la vida se han arreglado sin ella.
En la clasificación de las distintas tiradas de los "Rivadavias" intervienen varios parámetros a la par del color, como la nitidez, oleosidad de la tinta, papel, filigrana. Se han escrito libros solamente sobre tal clasificación, siendo el último y muy recomendable el del Ing. Gustavo De La Torre (Santa Fe).
En las emisiones de la NBNC / ABNC de 1867 al 84 (incluyendo sobrecargados y "sobrecitos"), no es tampoco muy necesario manejarse con clave de colores, aunque cuesta un poco con el 8c Pt 38 que vemos en seguida.
(Ojo que con el 5c está equivocada la foto en el MT 98: el Pt 18 y 18a tienen dentado como todos los demás, pero la foto repite la del Pt 32 que es percé lineal, com el 8c de tu escaneo que parece sin dentar).
En el caso del 5c, si es percé sólo puede ser Pt 32 (o un 18 recotado, que hay muchos en razón de la alta cotización!! 
).
Si es dentado por punzonadura (como casi todos los sellos) es un 18 o 18a, dependiendo si tiene rayas horizontales o cruzadas como fondo del retrato.
Hay un sello parecido, el 63 / 63a de la KIDD que es un poco más naranja, impresión muy "plana" por ser litografía, y papel muy ordinario. El mismo no puede confundirse con el 18 que es grabado (tiene relieve) sobre buen papel.
Pasando a los de 8 centavos, el "percé" Pt 33 sólo salió en tonos de carmín, por lo que lo tomamos de referencia para el Pt 38; lo tenés muy bien uno al lado del otro en los dos primeros sellos de tu escan.
Aquí entra en juego lo de tipo I o II: arriba del 8 de la izq. el borde del marco tiene una pequeña discontinuidad, si está abierta (cortado) es II, si hay como un doble trazo, tipo I.
Como tipo I sólo hay "Lila rojo" y se llama Pt 38b, ésa sería la mejor referencia del color. Y los tipo II que no sean carmín como el 8 percé, serán Pt 38a "borravino".
Esto es un buen comienzo. Podrán haber sellos mal conservados que han perdido o cambiado el color (en especial los arruinados con lavandina) que mejor dejarlos aparte.
Si querés profundizar con los colores de los 8c, vas a necesitar un estockcito de unos 30 o 40 sellos para empezar a buscar poblaciones estadísticas de las tonalidades, y prestar mucha atención a la rotura o doble rayita en el marco, pues hay casos que no están muy claros.
Cerrando el tema del muestrario de colores, es bueno si nunca viste el sello, pero nunca es mejor que un grupito de sellos de referencia bien clasificados, que incluso en este caso son bastante más económicos.
Re: Rivadavias ABNC / NBNC (New York)
Publicado: 12 May 2009 15:05
por Normando
Gracias Néstor como siempre "libro abierto"; no entendí muy bien que querés decir con :Ojo que con el 5c está equivocada la foto en el MT 98: el Pt 18 y 18a tienen dentado como todos los demás, pero la foto repite la del Pt 32 que es percé lineal, com el 8c de tu escaneo que parece sin dentar)., entiendo que puede ser falso¿?, saludos a todos
Re: Rivadavias ABNC / NBNC (New York)
Publicado: 12 May 2009 15:13
por patagonian
El catálogo tiene una foto equivocada, pone dos veces la imagen de un 5c con percé lineal (Pt 32) en vez de uno con dentado común (Pt 18) en la página de la izquierda, induciendo a error.
Re: Rivadavias ABNC / NBNC (New York)
Publicado: 12 May 2009 15:14
por ntrm
Lo que dice es que en el catalogo esta equivocada la imagen. fijate en el scan:
11.JPG
La imagen que ves no corresponde al sello 18 ni 18a, sinó al 32. FIjate que la misma imagen está dos veces en la hoja. Bueno, la primera esta MAL. Debería tener el dentado...
Si?
martin
Re: Rivadavias ABNC / NBNC (New York)
Publicado: 12 May 2009 15:17
por patagonian
Gracias Martín, vale más una imagen... 
De paso, si vos tenés otra táctica para adivinar los colores de MT, compartila!
No es un tema fácil nombrar un color; justo hoy devolví un escudito adquirido a una prestigiosa asociación como "ultramar", que resultó ser un poco celeste, nada más. Y me consta la buena fe del vendedor.
Cuántos perros se habrán vendido como la 94b, siguiendo con el "ultramar"??.
Y del índigo mejor no hablemos !!
Dá para largo el tema. 
Re: Rivadavias ABNC / NBNC (New York)
Publicado: 06 Jul 2009 22:22
por zeus25971
Siguiendo un poco con el tema de los colores. Adjunto un escaneo del material que tengo de sobrecitos. Basicamente la pregunta venia a cuento de saber si un sello era azul ultramar o azul verdoso.
Tengo solo tres sellos y los tres son dentado 12.5, asi que asumo que en todos los casos el azul es el ultramar. Si alguien tiene un verdoso para subir, nos saca la duda a unos cuantos.
sobrecitos.jpg
Saludos
Luis
Re: Rivadavias ABNC / NBNC (New York)
Publicado: 07 Jul 2009 00:02
por patagonian
Me parece que ninguno de los tres es "verdoso".
No es una serie que tenga muy desarrollada, pero te escaneo los tipos más comunes catalogados por Ptv, completos. Los últimos son los más verdosos.
Seguramente luego sale la pregunta sobre el castaño rojizo, o los rojos acarminados o bermellones, o el "2 sin colita" (sans serif), así que matemos dos pájaros de un escaneo.
Sobrecitos_300.jpg
Hay un borde y unaa esquina de hoja que demuestra que en la tirada de Londres no se tomaban el trabajo de dentar el marco exterior de la plancha, y al final están unas pruebas que si no recuerdo mal las llaman "de Jacobsen".
[/color]
Re: Rivadavias ABNC / NBNC (New York)
Publicado: 07 Jul 2009 12:20
por patagonian
Abundamos un poco sobre estos "sobrecitos" con miras a que algún día justifiquen una carpeta aparte.
En los sellos del post anterior, en la primera fila (tipográficos, Londres) se ve un detalle interesante en las perlas del borde izquierdo: la octava desde arriba hacia abajo presenta una rotura y en este caso se aprecian dos estados de la evolución de la misma (sello central y derecha).
8va_perlita.jpg
El de la izquierda tiene una esquirla en la misma zona, y un puntito en el interior de la perla Nro. 14, que está comenzando a romperse en su borde interior como la 8va.
[/color]
Re: Rivadavias ABNC / NBNC (New York)
Publicado: 07 Jul 2009 20:01
por zakur
En el tercer de la primera fila, aparece una vez más el notable error "impresión invertida"
Re: Rivadavias ABNC / NBNC (New York)
Publicado: 07 Jul 2009 20:39
por patagonian
Vos sabés que me pasa por no hacerle los cartelitos en seguida; no me podía acordar si lo había puesto cabeza abajo porque lo único importante era el matasello, o por encontrar alguna variedad y dejar el documentarla para después...
Al final era por la variedad, fijate que tiene como una arañita en el rayado del fondo del lado izquierdo (lado derecho en la variedad "impresión invertida" como ésta).
Re: Rivadavias ABNC / NBNC (New York)
Publicado: 15 Nov 2009 19:33
por patagonian
Un mejor ejemplo del ultramar y el verdoso de los "tipografiados" de 1883 (ya veremos que podría ser grabado); sobre cubierta un Pt55 y un 56 con BH, donde de paso queda claro que no se molestaban en dentar los bordes.
img_2308.jpg
[/color]
Re: Rivadavias ABNC / NBNC (New York)
Publicado: 15 Nov 2009 19:52
por Rein
Nestor,
should you have forgotten my postings that the greenish 12c was printed by RECESS in London!
GOOGLE:
Néstor,
en caso de que se olvidaron de mi desplazamientos que el 12c verde fue impresa por receso en Londres!
http://www.filateliaargentina.com.ar/fo ... =95&t=1822
Re: Rivadavias ABNC / NBNC (New York)
Publicado: 15 Nov 2009 20:13
por hector78
Que buena carta Nestor!!!!!!
Siempre sorprendes con algo
Menos mal que no hacias Historia postal!!!!
Hector
Re: Rivadavias ABNC / NBNC (New York)
Publicado: 26 Dic 2009 07:53
por Rene.Jacobsohn
Que linda carta, Nestor, quiza es la unica con esta combinacion de impresiones de la ABNC con Bradbury Wilinson. Chau,
René