Foro de Filatelia Argentina

Aprovechando el gran numero expertos que visitan este foro queria consultarlos por una marca de la siguiente pieza:
Entiendo que esta carta no llego a Paris debido a que esos dias esta ciudad estaba siendo asediada por el ejecito aleman lo que finalmente derivo en la ocupacion alemana el dia 14/06/40.
Mi duda es esta, donde se aplico la marca "RETOUR A L ENVOYEUN RELATIONS POSTALES INTERROMPUES"?? Fue en Francia?? o en algun otro lugar y el texo en frances se debe a que es el idioma oficial de la UPU??

Bueno si algun colega tiene alguna informacion al respecto le agradecere que la comparta.

Saludos

Mauro M

Hola Mauro: Aquí tengo otra carta con marcas similares. En este caso posee tres marcas al respecto: Una similar a la que vos publicás, otra lineal y una redonda, que desgraciadamente no se lee claramante. La carta saliò de Buenos Aires el 3 de julio de 1940 y viajó por Cóndor - LATI (empresa italiana), fue censurada en Torino y luego se le aplicaron las marcas señaladas. Pero seguimos sin saber donde se aplicaron.
Lo único que avanzamos es que seguramente este tipo de marcas se aplicó en lugares diferentes, ya que las dos cartas siguieron rutas diferentes.
Seguiremos investigando

Miguel

Muy buenos sobres!!

Hay que ver si alguien tiene alguno dirigido a otro país....

Hola a todos, desconozco del tema, pero voy a colaborar con algunas cositas que encontre por ahi.

Todos son sobres enviados a Francia y censurados con la marca "RETOUR A L'ENVOYEUR/RELATIONS POSTALES/INTERROMPUES" entre otras.

http://www.postal-markings.org/eku.html

Esta esta en subasta en Ebay:

http://cgi.ebay.com.au/USA:-7-Nov-1940- ... 0001r22182

Despues otras en subasta del sitio Postalhistory.com:

http://www.postalhistory.com/photo.asp?url=FA410712

http://www.postalhistory.com/photo.asp?url=QJ420400

Otras más:

http://www.world-covers.com/cover-25916

http://www.gracephil.com/Pacific-Clippe ... usa-1.html

De este ultimo link rescato el parrafo:

"It is uncertain where the marking was applied, however, the cover was apparently held in France for almost a year, before being returned."

Asi que en qué lugar se aplico esta censura sigue siendo un misterio.

Saludos.

Matías

Que bueno poder encontrar mas informacion!
El sobre que postee en el primer mensaje tiene censura Britanica, lo que no se es en que lugar del mapa se realizaba. Segun lei, el Reino Unido tenia centros de censura en Trinidad, Bermuda, etc. Bueno seguiremos investigando...

Mauro M

Mauro M escribió:El sobre que postee en el primer mensaje tiene censura Britanica, lo que no se es en que lugar del mapa se realizaba. Segun lei, el Reino Unido tenia centros de censura en Trinidad, Bermuda, etc. Bueno seguiremos investigando...

Mauro,
El censor 1818 estaba en Bermuda. Parte del enigma resuelto. Es una pena que los britanicos hayan hecho tanto uso de las fajas PC90 sin indicacion adicional, ojo que las hay con una/s letras que indican el lugar, o a mano o por aplicacion de gomigrafo.

En cuanto al sello re retour..., el idioma oficial de la UPU no es el frances? esto explicaria por que esta en frances...
Otra idea, la primer carta evidentemente uso una ruta aliada, caso contrario hubiese llegado a destino. Pero Paris ya habia caido en mano de los alemanes y la Francia Vichy ya hacia algunos meses que estaba (julio 1940).

Ahora bien la carta de Miguel, es otro tema. El anio del fechador es 1940? el otro circular junto al logo de Condor, dice RETOUR? Esta carta utilizo una ruta del Eje, probablemente la Lati y de ahi la censura italiana. La ciudad a la que va dirigida es compuesta pero no logro leerla, hay que ver si estaba en la zona ocupada o en Vichy. Pese a que las administraciones en la practica fueran lo mismo, hubo tambien zonas ocupadas por Italia, Alemania... bueno segun donde quede la ciudad. Hay alguna marca en el dorso del sobre?

slds
martinz

Bien! vamos reuniendo mas informacion.
Aunque el censor de la carta que postee es el 4818. Tambien era de Bermuda??

Mauro M

Mauro M escribió:Aunque el censor de la carta que postee es el 4818. Tambien era de Bermuda??

Perdon, error de tipeo. el numero que chequee es el 4818 no el 1818. Mil disculpas.

Revisando una biblia de la rutas aereas mundiales durante WWII encontre algo que quizas explique lo que sucede con estos dos sobres. Los alemanes prohiben la correspondencia en la Francia ocupada y la Francia Vichy hasta Diciembre de 1940. Se va liberando y permitiendo la correspondencia via Lisboa hacia fines del 40. Es asi que el sobre de Mauro con seguridad nunca llego a Francia y quedo en retenida muy probablemente en Londres.

La de Miguel, volo a Alemania o en alguna posta anterior en Italia (no chequee las rutas aereas), pero con el mismo problema, las relaciones postales mismo con los paises del eje estaban interrumpidas hasta 1941. De que mes es el fechador?

Para entender bien que sucedio con ambas, hay que tener las fechas para buscar las posibles rutas aereas y punto de distribucion.

slds

martinz

Martin, ¿cual es esa "biblia de la rutas aereas mundiales durante la WWII"?

Saludos.

Matías

Matías escribió:¿cual es esa "biblia de la rutas aereas mundiales durante la WWII"?

Como adivinanza, no es un libro de tapa amarilla...

Air Mail Operations During World War II, A Study of Routes, Rates and Markings por T. Boyle

slds

martinz

censuras escribió:

Matías escribió:¿cual es esa "biblia de la rutas aereas mundiales durante la WWII"?

Como adivinanza, no es un libro de tapa amarilla...

Air Mail Operations During World War II, A Study of Routes, Rates and Markings por T. Boyle

slds

martinz

No caze la del libro amarillo...

Es complicado de conseguir este libro? Busque por ebay y otros lugares y no lo vi a la venta.

Si tenes alguna idea de como conseguirlo o de cuanto sale, avisame.

Saludos.

Matías

No recuerdo donde lo compre, creo que al autor. mirando rapidamente lo tienen en venta en http://pbbooks.com/air.htm

no es un libro barato pero tiene un monton de info. si lo queres ver antes avisame y lo llevo a la oficina y pasas en algun momento.

slds

martinz

censuras escribió:No recuerdo donde lo compre, creo que al autor. mirando rapidamente lo tienen en venta en http://pbbooks.com/air.htm

no es un libro barato pero tiene un monton de info. si lo queres ver antes avisame y lo llevo a la oficina y pasas en algun momento.

slds

martinz

Gracias Martin, por ahora van a tener que esperar esos 115 dolares

De todos modos si algun dia combinamos, me gustaria pegarle una hojeada, o sino cuando te juntes con Marcelo y FRIOPOLAR por el tema del correo en Malvinas.

Matías.