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Ayuda con el quebracho!!

Publicado: 24 Ago 2009 17:08
por vicariasca
Holas. El 606B, puede ser offset u huecograb. con fil RA y el 694 es offset con fil RA. El huecog lo descarto porque pertenece al 606B, pero cómo diferencio el offset 606B del 694, ya que ambos son mismo color y fil. Alguna referencia para seguir? Color más oscuro, dentado, etc.? Además del matasello, lógico.Pero a algunos no les veo el año.
Se agradece desde ya.
Saludos
ale

Re: Ayuda con el quebracho!!

Publicado: 24 Ago 2009 17:36
por Rein
vicariasca escribió:Holas. El 606B, puede ser offset u huecograb. con fil RA y el 694 es offset con fil RA. El huecog lo descarto porque pertenece al 606B, pero cómo diferencio el offset 606B del 694, ya que ambos son mismo color y fil. Alguna referencia para seguir? Color más oscuro, dentado, etc.? Además del matasello, lógico.Pero a algunos no les veo el año.
Se agradece desde ya.
Saludos
ale
Alejandra,

when you are quite new to this subject like me, the first thing you should do is forget about the catalogue numbers as they do not tell you a bit! And when it comes to explaining differences in certain stamps only a few may know the answer....

Just refer to a 12p Quebracho and start from there!

I have 4 different versions of the 12p Quebracho -

2 are in photogravure [huecograbado], 2 are in offset-litho [litografiado]. For each printing method you will find two different directions of paper - eje de enrollamiento - horizontally or vertically!

Re: Ayuda con el quebracho!!

Publicado: 24 Ago 2009 17:42
por vicariasca
yesss rein. I have only 3. Huecograbado. offset few y offset beauty. ahahahahah!!! i dont know when speak with you. :(

Re: Ayuda con el quebracho!!

Publicado: 24 Ago 2009 18:20
por Rein
In photogravure:

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above stamp has the line of AЯ horizontally thus parallel to the short edge of the stamp!


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above stamp has the line of AЯ vertically thus parallel to the long edge of the stamp!


In offset-litho:

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above stamp has the line of AЯ horizontally thus parallel to the short edge of the stamp!

Imagen

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above stamp has the line of AЯ vertically thus parallel to the long edge of the stamp!


All have an orthogonal watermark and a symmetrical paper wire.

Have a good look at the colours! The offset-litho stamps have a different shade! A lot more of grey in the offset-litho!

Re: Ayuda con el quebracho!!

Publicado: 24 Ago 2009 18:29
por Rein
Compare the offset-litho

Imagen

with the photogravure:

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The photogravure stamp has a very regular screen of tiny dots.....


See the differences in colour! The position of the branches relative to the text is different!

Re: Ayuda con el quebracho!!

Publicado: 24 Ago 2009 20:10
por vicariasca
yes, i did, offset litho ok. But for me, you photogravure es offset, 45º. I have other photogravure.
Que alguien hable por mí. Para mí el huecograbado de rain es offset, porque tiene puntos y la inclinación 45º en el dibujo. El huecograbado que yo tengo es el esfumado. Voy a ver si puedo scanearlo y que se vea bien.
No se alcanza a ver la diferencia, pero en el que yo digo que es offset (parece hueco) tiene el punteado y en el hueco no lo tiene.
Que se yo. :)

Re: Ayuda con el quebracho!!

Publicado: 25 Ago 2009 01:09
por Sarcosis
Perdon.. pero yo pense que el 606B es huecograbado y el 694 Offset y no habia un tercero... por lo menos en cuanto a tipo de impresion. en cual catalogo figura el 606B como offset?

Y me parece que en algun momento a mi me corrigieron y me dijeron que el huacograbado es el que los puntos estan a 45º.

Alguien que de su opinion!!!

Saludos
Sergio.

Re: Ayuda con el quebracho!!

Publicado: 25 Ago 2009 03:40
por Rein
Alejandra y Sergio,

The main division is the one between photogravure and offset-litho and it is in the design!!

Secundary to the design is the colour - maybe the quickest way....

Witihn the types of printing there are some variations - shades, quantity of ink used, but the next main division is in the types of paper/watermarks. I have NOT seen anyone mention the 2 positions of the watermark!!!

Photogravure - at least in the Casa de Moneda - has (almost) always a rectangular screen under an angle of 45 degrees! In offset-litho the screen is usually there, the angles may differ esepctially when more colours are involved. In the case of the 12p in offset-litho there are no screens. The dots are aligned according to the taste of the designer.

Re: Ayuda con el quebracho!!

Publicado: 25 Ago 2009 05:07
por Rein
vicariasca escribió:yes, i did, offset litho ok. But for me, you photogravure es offset, 45º. I have other photogravure.
Que alguien hable por mí. Para mí el huecograbado de rain es offset, porque tiene puntos y la inclinación 45º en el dibujo. El huecograbado que yo tengo es el esfumado. Voy a ver si puedo scanearlo y que se vea bien.
No se alcanza a ver la diferencia, pero en el que yo digo que es offset (parece hueco) tiene el punteado y en el hueco no lo tiene.
Que se yo. :)
Alejandra,

You show us 2 stamps in photogravure - upper right and bottom; the upper left is indeed in offset-litho!

Re: Ayuda con el quebracho!!

Publicado: 25 Ago 2009 07:07
por zeus25971
Hay 2 caracteristicas fundamentales para reconocer el offset del huecograbado.....

Huecograbado:
-Todos los puntos son del mismo tama#o
-La alineacion de los puntos es a 45 grados

Offset
-las variaciones de tonalidad se logran variando el tama#o del punto
-la alineacion de los puntos no se realiza siguiendo ningun patron.

Saludos
Luis

Re: Ayuda con el quebracho!!

Publicado: 25 Ago 2009 07:30
por Rein
zeus25971 escribió:Hay 2 caracteristicas fundamentales para reconocer el offset del huecograbado.....

Huecograbado:
-Todos los puntos son del mismo tama#o
-La alineacion de los puntos es a 45 grados

Offset
-las variaciones de tonalidad se logran variando el tama#o del punto
-la alineacion de los puntos no se realiza siguiendo ningun patron.

Saludos
Luis
Luis,

offset-litho can have as much a regular screen as photogravure! Besides, in offset-litho there is the stochastical version since the early 1990-ies.

In photogravure the screen does NOT have to be a rectangular pattern of lines - apart from the traditional screen we have unscreened, mosaic and brickstone screens; since 1982 we have computer engraved screens (aka EME electro mechanical engraving].

The traditional screen dots have a variable depth but a fixed surface. However, the so-called autotypical screens - also used for photogravure - have a fixed depth and a variable surface. It closely resembles offset-litho in its lack of warmth!

Re: Ayuda con el quebracho!!

Publicado: 25 Ago 2009 09:49
por Sarcosis
Alejandra, Luis, Rein, buen dia, good morning!

Estonces repasando la lluvia de conocimientos decimos que hay solo 2 quebrachos, el 606B (huecograbado) y el 694 (offset)

Es correcto?

Saludos
Sergio

Re: Ayuda con el quebracho!!

Publicado: 25 Ago 2009 10:00
por Rein
Sarcosis escribió:Alejandra, Luis, Rein, buen dia, good morning!

Estonces repasando la lluvia de conocimientos decimos que hay solo 2 quebrachos, el 606B (huecograbado) y el 694 (offset)

Es correcto?

Saludos
Sergio
Sergio,

Correct, 2 basic stamps (photogravure and offset-litho) but ....



EACH having TWO (2) positions of the watermark !

Re: Ayuda con el quebracho!!

Publicado: 25 Ago 2009 10:18
por vicariasca
oh. only 2. en lugar de ser offset el que yo digo es también huecograbado.
Saludos
No quiero problemas. :D