Foro de Filatelia Argentina

It may be sometimes quite difficult to recognize a particular watermark - even to get to see a watermark is troublesome let alone to measure it!

In his article on the watermarks of the PyR I mr J.R. Merlo has described how he measures the watermarks and its characteristics.

Measuring the height and width of the letters AЯ is OK, but when it comes to measuring the distances between the Suns it seems to me that we ought ot measure the heart-to-heart distance i.e. from the centre of the sun to the centre of the next sun. Within the line of AЯ and between 2 identical lines. That last thing is not always possible - it would be best to have 4-blocks or greater parts.

What had struck me so-far is that the distance between 2 lines sofar can be either 3.0mm or 3.5mm. if you can not measure that take comparable parts of 2 lines - the tangent to the top of the sun in the first line and that of the second line: 1.5mm or 1.7/1.8mm is measurable most of the times...

Comparing the pre-1953 orthogonal watermarks Rubiera's 1E2 (Austriaco), 1E4 (Holandes?), 2D (RR difusos) and 2C (RR nitidos) are quite similar; as they are all orthogonal watermarks - i.e. the line of AЯ is perpendicular to the direction of paper (eje de enrollamiento) - and that is what they have in common.

1E2, 1E4 and 2D also have in common the symmetrical paper wire whereas 2C has an a-symmetrical paper wire!!!

That would set 2C apart immediately!

The distance between 2 identical lines of AЯ in the direction of the paper is 3.0mm for 1E4 and 3.5mm for 2C. I have yet to measure the distance for the others... As 1E2 has been described as rayos largos I suspect the distance to be the same as with 2C: 3.5mm

GOOGLE:

Puede ser a veces muy difícil de reconocer una marca de agua particular - incluso llegar a ver una marca de agua es preocupante y mucho menos para medirlo!

En su artículo sobre las marcas de agua de la PyR I Sr. JR Merlo ha descrito cómo las medidas de las marcas de agua y sus características.

Medir la altura y la anchura del AЯ cartas está bien, pero cuando se trata de medir las distancias entre los Suns a mí me parece que OT debería medir el corazón a corazón, es decir la distancia desde el centro del sol hasta el centro de el sol que viene. Dentro de la línea de AЯ y entre 2 líneas idénticas. Que lo último que no siempre es posible - que sería mejor tener 4-bloques o más partes.

Lo que me llamó la atención lo que se ahora es que la distancia entre 2 líneas Hasta el momento puede ser de 3,0 mm o 3,5 mm. si no se puede medir que tienen partes comparables de 2 líneas - la tangente a la parte superior del sol en la primera línea y la de la segunda línea: 1.5mm o 1.7/1.8mm se puede medir la mayoría de las veces ...

La comparación de la pre-1953 marcas de agua ortogonales Rubiera 1E2 (Austriaco), 1E4 (Holandes?), 2D (difusos RR) y 2C (nítidos RR) son muy similares, ya que todas las marcas de agua son ortogonales - es decir, la línea de AЯ es perpendicular a la dirección de papel (eje de enrollamiento) - y eso es lo que tienen en común.

1E2, 1E4 y 2D también tienen en común el hilo de papel simétrico mientras que 2C tiene un alambre a un papel simétrico!

2C que se distingue de inmediato!

La distancia entre 2 líneas idénticas de AЯ en la dirección del documento es de 3,0 mm para 1E4 y 2C de 3,5 mm. Todavía tengo que medir la distancia de los otros ... Como 1E2 ha sido descrito como largos rayos sospecho que la distancia a la misma que con 2C: 3,5 mm

The 1p without borders (sin limites) on an orthogonal watermark with a symmetrical paper wire; direction of paper horizontal - so-called Austriaco or 1E2:





The distance between the 2 suns in the line of AЯ measures 1.5mm (length of the red horizontal line); the distance between 2 lines of AЯ 1.7mm (lenght of the yellow line, the green lines touching the top of the suns). This would give a 3.5mm between 2 identical lines of AЯ just as in the 3.5mm version of the Rayos Rectos Nitidos! The blue lines indicate the diagonals of the symmetrical paper wire.


the same with Servicio Oficial:






GOOGLE:

El 1p sin fronteras (sin limites) en una marca de agua ortogonales con un alambre de papel simétrico, la dirección de papel horizontal - los llamados Austriaco o 1E2:





La distancia entre los 2 soles en la línea de las medidas AЯ 1,5 mm (longitud de la línea horizontal roja), la distancia entre 2 líneas de AЯ 1,7 mm (longitud de la línea amarilla, las líneas verdes tocar la parte superior de los soles). Esto daría un 3,5 entre 2 líneas idénticas de AЯ igual que en la versión 3.5 de la nítidos rectos Rayos! Las líneas azules indican las diagonales de los cables de papel simétrico.


lo mismo con el Servicio Oficial:

I think it is a little complicated

leonardoleidi escribió:I think it is a little complicated

Leonardo,

you are right of course!

But if we demand of specialized collectors to recognize the various types of paper and want them to see the difference between Austriaco and Rayos Rectos Difusos then there is no way out

The catalogues do NOT give any help - I am just trying to clarify things by showing close images of what there is to see....

Yes. I hope in the future we can have a good catalogue for all these items.

Getting back to the measurements for ther 1E2 (Austriaco 1937-1938).

- between 2 lines of AЯ = 3.5mm
- between 2 suns within the line of AЯ 1.5/1,6mm



We can easily measure the distance between the 2 top rays of the sun! The blue lines. The measurements of the red cross are more or less 8/9mm hor./vert. as Moscatelli has it in his table. Also we see that the Sun is rather elliptical than circular!

The symmetrical paper wire / mesh is not so clear as it is in the 1E1 (Ingles) !



GOOGLE:

Volviendo a las medidas para no 1E2 (Austriaco 1937-1938).

- Entre 2 líneas de AЯ = 3,5 mm
- Entre 2 soles dentro la línea de AЯ 1,5 / 1,6 mm

Es fácil medir la distancia entre los 2 la parte superior de los rayos del sol! Las líneas azules. Las mediciones de la Cruz Roja son más o menos 8/9mm Hor. / Vert. Moscatelli, como lo tiene en su mesa. También vemos que el Sol es más elíptica que circular!

El hilo de papel simétrico / malla no es tan clara como lo es en el 1E1 (Ingles)!

The Moscatelli table also makes it clear that the vertical distance between the 2 lines of AЯ is longer than that of most types of paper - apart from the so-called rayos rectos.... That is in line with my measurements of the vertical distances measured from heart to heart: 3.5mm!


And now to the 1E1! This is a parallel watermark just like the 1E3, whereas the 1E2 and 1E4 are all orthogonal!!!!

- between 2 lines of AЯ = 3.0mm
- between 2 suns within the line of AЯ 1.8mm (having 5.4mm for the distance between 4 suns!)
- the diameter of the sun 10mm (circular)



What is also striking is the very clear paper mesh or "granulado" ....

GOOGLE:

El cuadro Moscatelli también deja claro que la distancia vertical entre las 2 líneas de AЯ es más larga que la de la mayoría de los tipos de papel - aparte de los rayos llamados rectos .... Esto está en consonancia con mis mediciones de la distancia vertical medida de corazón a corazón: 3,5 mm!

Y ahora a la 1E1! Se trata de una marca de agua en paralelo al igual que el 1E3, mientras que el 1E2 y 1E4 son ortogonales!!!

- Entre 2 líneas de AЯ = 3,0 mm
- Entre 2 soles dentro de la línea de AЯ 1,8 mm (con 5,4 mm de la distancia entre los 4 soles!)
- El diámetro del sol de 10 mm (circular)


Lo que también llama la atención es la malla de papel muy clara o "granulado" ....

In the thread of the PyR I I proposed to try and make pictures of all the types of paper we know in the following manner / Me propongo tratar de tomar imágenes de todos los tipos de papel que conocemos de la siguiente manera:



- the black line indicating the direction of paper - la línea negra indica la dirección de papel (eje de enrollamiento)
- the blue lines the virtual diagonals of the mesh - las líneas azules de las diagonales virtuales de la malla
- the yellow triangle formed by the hearts of 3 suns - el triángulo amarillo formado por los corazónes de los 3 soles
- the red line the distance from the heart of the suns within the line of AЯ - la línea roja la distancia desde el corazón de los soles dentro de la línea de AЯ
- the green line the distance between 2 identical lines of AЯ - la línea verde de la distancia entre 2 líneas idénticas de AЯ
- the violet lines the diameters of the Sun - las líneas de color violeta de los diámetros del Sol

And to show the sun as close as possible / Y para mostrar que el sol lo más cerca posible:




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