Todo lo relacionado con el 5c. Moreno tipografiado P y R I

[Otin]

Efectivamente, parece que el de la izquierda es tizado y el otro (arrugado en la foto) mate lustroso, y además este parece lavado y vuelto a usar en esa carta.
Merlo

[Otin]

Retiro lo dicho. El sello de la izquierda, ahora que lo vi agrandado, no puede ser tizado pues es offset y además los tipografiados de esta serie no fueron nunca usados como ministeriales."Sorry".
Merlo

[jorgec]

Retiro lo dicho. El sello de la izquierda, ahora que lo vi agrandado, no puede ser tizado pues es offset y además los tipografiados de esta serie no fueron nunca usados como ministeriales."Sorry".
Merlo

Perdon por discrepar don Merlo, pero yo los veo a los dos tipografiados.

Y de cualquier manera, mas alla de si este ejemplar es tipografiado o no, aclaremos que estos tipografiados si fueron sobrecargados como ministeriales.

[Humaita]

Es habitual encontrar a un sello ministerial junto a uno comun en el mismo sobre?

Perdón Alejandro por qué decís que estuvieron en mismo sobre?. Saludos, Roberto

[Fredy]

Hola amigos:
Disculpen mi interferencia.
Me había propuesto no intervenir, pero no puedo dejar pasar por alto algunos errores de concepto.
La correspondencia oficial se franqueba igual que la ordinaria, sea para tarifas internas como internacionales, y a servicios similares inclusive.
Me refiero a que se permitía usar sellos oficiales para casi todos los servicios, salvo algunas excepciones muy puntuales. Por ejemplo, la sobretasa aérea, la cual quedaba a cargo del despachante en forma particular.
Los sellos que muestra Alejando no parecen pertenecer a la misma pieza, pero si asi fuera, puede haber ocurrido que la carta haya tenido un franqueo insuficiente al momento de entregarla en ventanilla y le hayan agregado otro ordinario para completar la tarifa, y asi poder despacharla sin problemas.
Coincido en que ambos son tipografiados, por la época.
Saludos.
Fredy

[jorgec]

La correspondencia oficial se franqueba igual que la ordinaria, sea para tarifas internas como internacionales, y a servicios similares inclusive...

Estas seguro Fredy? Los sobres que tengo de ministeriales de algunos periodos al exterior, parecen indicar lo contrario. Aunque reconozco que no tengo tantos de estos, como para establecer una regla.

La verdad es que los ministeriales al exterior son bien raritos en ciertas epocas. A tal punto que hay algunos periodos que (casi ) no se ven para nada, lo que te lleva a pensar si es que acaso, en esos periodos, directamente los ministeriales no se usaban para correspondencia internacional.

[Fredy]

Hola Jorge. Estoy seguro.
Está en las normas de cada emisión y en las leyes/decretos de tarifas.
Algunos períodos pueden ser escasos de ver en cartas porque en ciertas épocas se lavaron la mayoría de las piezas. En otros casos, como eran consideradas piezas de poca importancia (me refiero al correo oficial) no se las tenía muy en cuenta y es posible que se destruyeran, cosa que no sería de extrañar desde el momento que esas piezas debían terminar en archivos de las entidades públicas y posiblemente en algún momento se hacía "limpieza".
A mi me supo sugerir un Jurado que aprecio mucho, que buscara piezas giradas al exterior para levantar mi colección. Así vengo haciendo desde 2003 y la verdad es que algo conseguí, al menos en mi período (1938/1970). Posiblemente en ministeriales haya más escacés, pero no puedo decir nada al respecto porque no les presto mucha atención a ese período.
Pero reitero, las normas del correo y las leyes/decretos de tarifas contemplaban el envío de correspondencia al exterior. Había casos particulares, sobretodo mas referidos a las tarifas que al uso de los sellos. Ejemplos, acuerdo entre países, Franquisia Postal Panamericana, Upae/Upaep, UPU, sobretasas aéreas, etc.
Un abrazo.
Fredy

[CastañoOcre]

Estimados foristas,

Es muy interesante tener detalles acerca de las posibles configuraciones a la hora de componer
el franqueo. Sobre todo llegar a saber si algunas cosas son factibles o no de encontrar.
Pero me tome el tiempo de mirar bien esta imagen posteada que originó la consulta.
A mi me parece que esos dos sellos no pertenecen a un mismo sobre.

Algunos detalles a ver en la foto:
1.- Los caracteres de fecha a la izquierda son más chicos que los del sello a la derecha, notoriamente.
2.- Las caracteres de fecha de la derecha llevan encima unos guiones que no aparecen a la izquierda (en amarillo)
3.- Como es común, sobre y debajo de la linea de fecha existen sectores manchados de tinta que no ocurre a la izquierda (en azul)

Me parece que no es más que un "casi"... pero no es el mismo matasello

Adjunto la misma foto con mis gráficos

Saludos Guillermo

[daa1406]

Buen trabajo Guillermo

[Alejandro Pettovello]

Es verdad, quizas no lo sean... yo recuerdo haberlos rescatado de un lote en el que ambos venian adheridos entre si, pero no al papel base... asumi que venian porque el sello coincide casi perfectamente (o sea, uno tiene lo que le falta al otro...) Eso si: estaban pegados inclinados, no derechos. Quizas si alguien que sabe mas que yo lo tiene en pinza, define la cuestion!

Saludos

[jorgec]

Algunos períodos pueden ser escasos de ver en cartas porque en ciertas épocas se lavaron la mayoría de las piezas. En otros casos, como eran consideradas piezas de poca importancia (me refiero al correo oficial) no se las tenía muy en cuenta y es posible que se destruyeran, cosa que no sería de extrañar desde el momento que esas piezas debían terminar en archivos de las entidades públicas y posiblemente en algún momento se hacía "limpieza".
A mi me supo sugerir un Jurado que aprecio mucho, que buscara piezas giradas al exterior para levantar mi colección. Así vengo haciendo desde 2003 y la verdad es que algo conseguí, al menos en mi período (1938/1970). Posiblemente en ministeriales haya más escacés, pero no puedo decir nada al respecto porque no les presto mucha atención a ese período.

Hola Fredy,

Si, en Servicio Oficial no son tan raros los sobres al exterior como en los ministeriales.

Estoy de acuerdo que en ciertas epocas lavaron y/o destruyeron muchas de las piezas. Pero no tiene mucho sentido que lo hayan hecho solo con la correspondencia al exterior. Si lavaban los sobres, lavaban todos sin importar el destino. Esta claro que la correspondencia al exterior siempre fue menor que la local, pero aun asi, las proporciones no parecen corresponder.

Tomemos por ejemplo dos periodos para comparar. Los ultimos ministeriales (P y R I) por un lado, y los ultimos Servicio Oficial (P y R III, o como se los quiera llamar). Si hablamos del total de los sobres que sobrevivieron, yo te diria que (siempre en estas dos epocas) hay mas ministeriales que Servicio Oficial. En el peor de los casos, existen en numeros semejantes. Sin embargo, la proporcion de sobres al exterior es completamente distinta. De los ultimos de SO, se suelen ver al exterior, claro que no son de lo mas comunes, pero se ven. En cambio, de los ministeriales son muchisimo mas escasos. Esta es seguramente, una de las razones por las cuales los valores altos de estos ministeriales en cartas son raros.

Y si vamos mas atras con los ministeriales, se pone todavia peor. Es cierto que cuanto mas antiguos, los sobres en general (y no solo al exterior) empiezan a ser mas raros. Pero como dije, al exterior, en algunos periodos (casi) no se ven nunca. Podriamos suponer que antiguamente la correspondencia al exterior era menor (en proporcion). Pero de cualquier manera insisto que las proporciones no cierran.

[Otin]

Jorgec:
Efectivamente los dos sellos son tipografiados: cuando los miré no puse el aumento adecuado y me confundí. Y además qreía que estaban sobre un fragmento pero no es así. La observación sobre las diferenias de las dos mitades del matasellos está acertadísima. Saludos,
Merlo

[53 STAMPS SEA]

Lo coloco acá, ya que se trata de un MT 368 I. Este tipo de 'saltos de peine' (es más una impresión descentrada que un salto de peine) me gustan:

[Otin]

Alejandro:
Si el sello es offser es una impresión completamente descentrada: si en cambio es tipografiado se trata de una falta de sincronización entre la impresión y el peine en la Goebel.
Merlo

[53 STAMPS SEA]

Alejandro:
Si el sello es offser es una impresión completamente descentrada: si en cambio es tipografiado se trata de una falta de sincronización entre la impresión y el peine en la Goebel.
Merlo

Merlo, lo llevo en lunes y lo vemos. Para mi es tipografiado.