Foro de Filatelia Argentina

Just as with the coated papers the variety of terms denoting uncoated paper in the catalogues - the GJ'09 this time in particular - is terribly confusing.

Assuming that the difference between nacional and importado is crucial - which may not be the case! - I expect these adjectives to be used everywhere!

So not just "papel mate" or "papel blanco" or a combination of those!

If we can assume that all types of paper that are not described as "tizado"or "satinado" are meant by the term "mate", we may as well leave that "mate". I have already explained that the term "mate" has in essence nothing to do with the paper being coated or not! Loads of definitives in the mid 1970-ies - Historical buildings, Cyphers etc. - are coated to start with and look matt (hence the description 'mate').

to be continued ....

GOOGLE:

Al igual que con los papeles recubiertos con la variedad de términos que denotan papel no estucado en los catálogos - la GJ'09 este momento en particular - es terriblemente confuso.

Suponiendo que la diferencia entre el nacional y el importado es crucial - que no puede ser el caso! - Espero que estos adjetivos para ser utilizado en todas partes!

Así que no sólo "en papel mate" o "papel blanco" o una combinación de esos!

Si podemos suponer que todos los tipos de papel que no se describen como "Tizado" o "satinado" se entiende por el término "mate", podemos también dejar que "mate". Ya he explicado que el término "mate" tiene en esencia, nada que ver con el papel que se recubiertos o no! Cargas de definitives en el 1970 a mediados de IES - Los edificios históricos, Cifras, etc - están recubiertos para empezar y ver mate (de ahí la denominación «mate»).

.... a continuación

It does not help just complaining but it is better to try to get the real picture!

Let's follow the various items:

1954 13.07 Bolsa de Comercio PN photogravure
1954 26.07 Evita PND, PIBNi, RR photogravure
1954 26.08 Bolsa de Cereales PN photogravure

P = paper, N = national, B = blanco, M = matt, I = imported, D = difuso, Ni = nitido, RR = rayos rectos

the terms papel nacional, papel blanco etc. come straight from 1970 Samuel Klass! No research being done the last 40 years?

orthogonal watermark, asymmetrical paper wire; direction of paper parallel to the long side of the stamp "M":




orthogonal watermark, asymmetrical paper wire; direction of paper parallel to the short side of the stamp "m":




orthogonal watermark, asymmetrical paper wire; direction of paper parallel to the short side of the stamp "m":




All 3 stamps have been described in the 2008 Clasificacion as "Zarate Rayado horizontal" which is correct as we can see!

GOOGLE:

No ayuda simplemente quejándose, pero es mejor tratar de obtener la imagen real!

Vamos a seguir los distintos temas:

1954 13,07 Bolsa de Comercio PN fotograbado
1954 26,07 Evita PND, PIBNi, fotograbado RR
1954 26,08 Bolsa de Cereales PN fotograbado

P = papel, N = nacional, B = Blanco, M = mate, I = importados, D = difuso, Ni = nitido, RR = rayos rectos

los términos papel nacional, papel blanco, etc vienen directamente de 1970 Samuel Klass! Ninguna investigación se está haciendo en los últimos 40 años?

ortogonal marca de agua, alambre de papel asimétrica, la dirección del paralelo de papel a la parte larga de la marca "M":

ortogonal marca de agua, alambre de papel asimétrica, la dirección del paralelo de papel al lado corto de la marca "m":

ortogonal marca de agua, alambre de papel asimétrica, la dirección del paralelo de papel al lado corto de la marca "m":

Todos los 3 sellos han sido descritos en la Clasificacion de 2008 como "Zárate Rayado horizontal" que es correcto como se puede ver!

Let's follow the various items:

1955 21.03 productivity PB photogravure
1955 16.10 Libertadora PN offset-litho
1955 31.12 Armed Forces PB photogravure

P = paper, N = national, B = blanco, M = matt, I = imported, D = difuso, Ni = nitido, RR = rayos rectos

the terms papel nacional, papel blanco etc. come also straight from 1970 Samuel Klass!

parallel watermark, asymmetrical paper wire; direction of paper parallel to the short side of the stamp "m":




orthogonal watermark, asymmetrical paper wire; direction of paper parallel to the long side of the stamp "M":







There are 2 different asymmetrical paper wires -66/60 AND -59/72 - the difference with -70/60 and -60/70 has to do with the torsion of the wire that is also responsible for our impression of more or less horizontal lines "rayado"!

parallel, asymmetrical paper wire; direction of paper parallel to the long side of the stamp "M":




The 2 stamps with parallel watermarks have been described in the 2008 Clasificacion as "Rayado vertical" which is correct as we can see! The Libertadora belong to the same paper as the stamps of my previous posting!

GOOGLE:

Vamos a seguir los distintos temas:

1955 21.03 fotograbado PB productividad
1955 16.10 Libertadora PN litografía offset
1955 31.12 Fuerzas Armadas PB fotograbado

P = papel, N = nacional, B = Blanco, M = mate, I = importados, D = difuso, Ni = nitido, RR = rayos rectos

los términos papel nacional, papel blanco, etc provienen también directamente a partir de 1970 Samuel Klass!

marca de agua en paralelo, alambre de papel asimétrica, la dirección del paralelo de papel al lado corto de la marca "m":

ortogonal marca de agua, alambre de papel asimétrica, la dirección del paralelo de papel al lado largo de la marca "M":

Existen 2 diferentes cables de papel asimétrica -66/60 Y -59/72 - la diferencia con -70/60 y -60/70 tiene que ver con la torsión del cable que también es responsable de la impresión que más o menos horizontal líneas "rayado"!

Paralelamente, alambre de papel asimétrica, la dirección del paralelo de papel al lado klargo de la marca "M":

Los 2 sellos con marcas de agua en paralelo se han descrito en la Clasificacion de 2008 como "Rayado vertical", que es correcto como se puede ver! La Libertadora pertenecen al mismo papel que los sellos de mi anterior anuncio!

Let's follow the various items:

1956 03.02 Caseros PB photogravure
1956 14.04 Poliomyelitis PN photogravure
1956 01.09 New provinces PB photogravure

P = paper, N = national, B = blanco, M = matt, I = imported, D = difuso, Ni = nitido, RR = rayos rectos

the terms papel nacional, papel blanco etc. come also straight from 1970 Samuel Klass!

parallel watermark, asymmetrical paper wire; direction of paper parallel to the short side of the stamp "m":




orthogonal watermark, symmetrical paper wire; direction of paper parallel to the short side of the stamp "m":




parallel, asymmetrical paper wire; direction of paper parallel to the long side of the stamp "M":










So far it is consistent as far as the term "papel blanco" goes, but instead the "mate importado" would have been more explanatory!

The Poliomyelitis stamp was described as "Zarate grene" in the 2008 Clasificacion, but why "grene" and not simply "granulado vertical"?

GOOGLE:

Vamos a seguir los distintos temas:

1956 03.02 Caseros fotograbado PB
1956 14.04 Poliomielitis fotograbado PN
1956 01.09 provincias de Nueva fotograbado PB

P = papel, N = nacional, B = Blanco, M = mate, I = importados, D = difuso, Ni = nitido, RR = rayos rectos

los términos papel nacional, papel blanco, etc provienen también directamente a partir de 1970 Samuel Klass!

marca de agua en paralelo, alambre de papel asimétrica, la dirección del paralelo de papel al lado corto de la marca "m":

ortogonal marca de agua, cables simétricos de papel, la dirección del paralelo de papel al lado corto de la marca "m":

Paralelamente, alambre de papel asimétrica, la dirección del paralelo de papel a la parte larga de la marca "M":

Hasta ahora, es coherente en lo que el término "Papel Blanco" se va, sino que el "importado mate" habría sido más explicativo!


El sello de la poliomielitis fue descrita como "grene Zárate" en la Clasificacion de 2008, pero por qué "grene" y no simplemente "granulado vertical"?

Let's follow the various items:

1959 03.10 Red Cross PMN offset-litho
1959 17.10 Mother's Day PMN offset-litho
1959 21.11 Philately PMN offset-litho
1959 19.12 San Jose de Flores PMN photogravure

P = paper, N = national, B = blanco, M = matt, I = imported, D = difuso, Ni = nitido, RR = rayos rectos

the terms papel mate nacional, papel blanco etc. come also straight from 1970 Samuel Klass!

orthogonal watermark, asymmetrical paper wire; direction of paper parallel to the short side of the stamp "m":




orthogonal watermark, asymmetrical paper wire; direction of paper parallel to the long side of the stamp "M":




orthogonal watermark, symmetrical paper wire; direction of paper parallel to the long side of the stamp "M":




orthogonal watermark, asymmetrical paper wire; direction of paper parallel to the long side of the stamp "M":




orthogonal watermark, symmetrical paper wire; direction of paper parallel to the short side of the stamp "m":




GOOGLE:

1959 03.10 de la Cruz Roja PMN litografía offset
1959 17.10 Día de la Madre PMN litografía offset
1959 21.11 PMN Filatelia litografía offset
1959 19.12 San José de Flores fotograbado PMN

P = papel, N = nacional, B = Blanco, M = mate, I = importados, D = difuso, Ni = nitido, RR = rayos rectos

los términos Papel Mate nacional, papel blanco, etc provienen también directamente a partir de 1970 Samuel Klass!

ortogonal marca de agua, alambre de papel asimétrica, la dirección del paralelo de papel al lado corta de la marca "m":

ortogonal marca de agua, cables simétricos de papel, la dirección del paralelo de papel a la parte larga de la marca "M":

ortogonal marca de agua, cables simétricos de papel, la dirección del paralelo de papel a la parte larga de la marca "M":

ortogonal marca de agua, alambre de papel asimétrica, la dirección del paralelo de papel a la parte larga de la marca "M":

ortogonal marca de agua, cables simétricos de papel, la dirección del paralelo de papel al lado corto de la marca "m":

In the period 1954-1959 of commemorative stamps printed on paper without a coating we have seen several that have a parallel watermark that is pretty clear - "nitido" I would say. The imported paper can be easily recognized.....

as to the so-called national paper coming from the Zarate paper mills the situation is not that obvious. All have an orthogonal watermark but the paper wire varies! And that is strange is the sieve that is responsible for such a paper wire is a very expensive investment for a factory! Did the Zarate paper mill do that investment, then certainly not just for the purpose of stamp paper!

We will have to have a better look at the stamp paper coming from that sieve especially the paper that was used for the definitive stamps. In the 2008 Clasificacion it is referred to as Zarate rayado horizontal; the other Zarate papers in that Clasificacion are:

- Zarate granulado vertical - Grene - as an example - 1956 Poliomyelitis
- Zarate blanco rayado - as an example - 1959 Red Cross
- Zarate blanco granulado - as an example - 1966 Pueyreddon; 1967 Aeronautics; 1968 Antartida
- Zarate blanco granulado vertical traslucido - the 10c Rivadavia only!

So despite of the term "rayado" it is in all cases a "granulado"!!!

GOOGLE:

En el período 1954-1959 de sellos conmemorativos impreso en papel sin recubrimiento hemos visto a varios que tienen una marca de agua en paralelo que es muy claro - "Nítido", diría yo. El papel importado se puede reconocer fácilmente .....

en cuanto a la llamado papel nacional procedentes de las papeleras en Zárate la situación no es tan obvia. Todos tienen una marca de agua ortogonales, pero el alambre de papel varía! Y que es extraño es el tamiz que es responsable de alambre de ese papel es una inversión muy costosa para una fábrica! ¿La fábrica de papel Zárate hacer que la inversión, a continuación, ciertamente no sólo con el propósito de papel sello!

Tendremos que tener una mejor visión de la marca de papel procedentes de este tamiz de papel, especialmente los que se utilizó para los sellos definitivos. En el 2008 Clasificacion que se conoce como rayado Zárate horizontal; los demás papeles de Zarate en que Clasificacion son:

- Granulado Zárate vertical - Grene - como ejemplo - 1956 Poliomielitis
- Zarate blanco rayado - como ejemplo - 1959 de la Cruz Roja
- Zarate blanco granulado - como ejemplo - 1966 Pueyreddon, 1967 Aeronáutica, 1968 Antartida
- Zarate granulado blanco traslúcido vertical - la 10c Rivadavia sólo!

Así, a pesar de la expresión "rayado" es en todos los casos un "granulado"!

Mr Bardi in the 2008 Clasificacion had given as a reference for the "Zarate blanco rayado" the 1959 Red Cross stamp. As we could see the contenporary Philately stamps occur in 2 types - symmetrical paper wire and an asymmetrical paper wire!

Alas, the Red Cross also exists in the 2 types! So there goes mr Bardi's reference

orthogonal watermark, symmetrical paper wire; direction of paper parallel to the short side of the stamp "m":




orthogonal watermark, asymmetrical paper wire; direction of paper parallel to the short side of the stamp "m":




GOOGLE:

Sr. Bardi en Clasificacion de 2008 había dado como referencia para la "Zárate blanco rayado sello" de 1959, la Cruz Roja. Como pudimos ver los sellos contenporary Filatelia ocurrir en 2 tipos - cable de papel simétrica y asimétrica de un cable de papel!

Por desgracia, la Cruz Roja también existe en los 2 tipos! Así que ahí va la referencia del Sr. Bardi

ortogonal marca de agua, cables simétricos de papel, la dirección del paralelo de papel al lado corto de la marca "m":

ortogonal marca de agua, alambre de papel asimétrica, la dirección del paralelo de papel al lado corto de la marca "m":

Let's follow the various items:

1960 06.02 Pro Infancia 2p PMN offset-litho ; PMI offset-litho
1960 24.09 National Census PMB offset-litho

P = paper, N = national, B = blanco, M = matt, I = imported, D = difuso, Ni = nitido, RR = rayos rectos


As in some stamps of 1959 both types of national paper exist - both the symmetrical and asymmetrical!

orthogonal watermark, symmetrical paper wire; direction of paper parallel to the long side of the stamp "M":




orthogonal watermark, asymmetrical paper wire; direction of paper parallel to the long side of the stamp "M":




orthogonal watermark, symmetrical paper wire; direction of paper parallel to the long side of the stamp "M":




GOOGLE:

Vamos a seguir los distintos temas:

1960 06,02 Pro Infancia 2p PMN litografía offset; PMI litografía offset
1960 24,09 Censo Nacional PMB litografía offset

P = papel, N = nacional, B = Blanco, M = mate, I = importados, D = difuso, Ni = nitido, RR = rayos rectos

Como en algunos sellos de 1959, ambos tipos de documento nacional existen - tanto la simétrica y asimétrica!

ortogonal marca de agua, cables simétricos de papel, la dirección del paralelo de papel a la parte larga de la marca "M":

ortogonal marca de agua, alambre de papel asimétrica, la dirección del paralelo de papel a la parte larga de la marca "M":

ortogonal marca de agua, cables simétricos de papel, la dirección del paralelo de papel a la parte larga de la marca "M":

Let's follow the various items:

1961 17.01 Scouting Camp PM offset-litho
1961 13.05 Rabindranath Tagore PMB offset-litho + photogravure
1961 19.08 Ciudade de Jujuy PMB offset-litho
1961 25.11 Urbanistics PMB offset-litho

P = paper, N = national, B = blanco, M = matt, I = imported, D = difuso, Ni = nitido

orthogonal watermark, symmetrical paper wire; direction of paper parallel to the short side of the stamp "m":




parallel watermark, asymmetrical paper wire; direction of paper parallel to the long side of the stamp "M":




parallel watermark, symmetrical paper wire; direction of paper parallel to the long side of the stamp "M":




parallel watermark, symmetrical paper wire; direction of paper parallel to the long side of the stamp "M":




GOOGLE:

Vamos a seguir los distintos temas:

1961 17.01 Scout Camp PM litografía offset
1961 13.05 Rabindranath Tagore PMB litografía offset + fotograbado
1961 19.08 Ciudade de Jujuy PMB litografía offset
1961 25.11 urbanísticas PMB litografía offset

P = papel, N = nacional, B = Blanco, M = mate, I = importados, D = difuso, Ni = nitido

ortogonal marca de agua, cables simétricos de papel, la dirección del paralelo de papel al lado corto de la marca "m":

parallel marca de agua, alambre de papel asimétrica, la dirección del paralelo de papel a la parte larga de la marca "M":

parallel marca de agua, cables simétricos de papel, la dirección del paralelo de papel a la parte larga de la marca "M":

parallel marca de agua, cables simétricos de papel, la dirección del paralelo de papel a la parte larga de la marca "M":

1962 14.04 Malaria PMB offset-litho
1962 14.07 UNESCO PMI offset-litho
1962 24.11 UPAEP PMN photogravure

parallel watermark, asymmetrical paper wire; direction of paper parallel to the long side of the stamp "M":




parallel watermark, asymmetrical paper wire; direction of paper parallel to the long side of the stamp "M":




orthogonal watermark, symmetrical paper wire; direction of paper parallel to the short side of the stamp "m":





GOOGLE:
1962 14.04 Paludismo PMB litografía offset
1962 14.07 UNESCO PMI litografía offset
1962 24.11 UPAEP PMN fotograbado

marca de agua en paralelo, alambre de papel asimétrica, la dirección del paralelo de papel a la parte larga de la marca "M":

marca de agua en paralelo, alambre de papel asimétrica, la dirección del paralelo de papel a la parte larga de la marca "M":

ortogonal marca de agua, cables simétricos de papel, la dirección del paralelo de papel al lado corto de la marca "m":

1963 18.05 Fleet Day PMN photogravure

orthogonal watermark, symmetrical paper wire; direction of paper parallel to the long side of the stamp "M":






GOOGLE:

1963 18.05 Día del Armada PMN fotograbado

ortogonal marca de agua, cables simétricos de papel, la dirección del paralelo de papel a la parte larga de la marca "M":