Foro de Filatelia Argentina

En la serie de Belgrano, Rivadavia y San Martín, existe el dentado 11 1/2 x 12 1/4 y 12 1/4 x 11 1/2. Pero viendo los catálogos es como si existienen para cada valor mostrado ambos dentados. Eso es asi? leyendo algunas publicaciones reproducidas en el libro 1892/97 (selecciones filatélicas) sugieren que puede ser distinto, y de hecho en algunos casos discrimina 11 1/2 x 12 1/4 de 12 1/4 x 11 1/2. Pero no coincide con los mostrado en VK, es decir, en este último, aparecen valores con dicho dentado no mostradas en el libro 1892/97 quizás por que son trabajos bastante antiguos. Alguien tiene dicho detalle?
Gracias
Sergio

Hola Sergio,
Buscando mas info sobre el tema de la filigrana de ésta serie, encontré un cuadrito con los porcentajes de cada dentado que encontró Federico Schneinder. El art. está fechado en Octubre de 1913 y según el autor midió mas de 1000 ejemplares de cada valor, menos de los de $2.- y $5.- de los cuales sólo posee (poseía supongo) unos cientos.
Espero te sirva,
Saludos,
Alejandro

Alejandro, gracias por la respuesta. Si al cuadrito ese lo encontré pero en los catálogos actuales(desde VK), figuran sellos no mostrados en esta tabla. Lamentablemente ninguno discrimina 11 1/2 x 12 1/4 de 12 1/4 x 11 1/2.
Saludos
Sergio

Para seguir con lo pedido por administradores, voy a escribir aqui en vez de crear un nuevo post.

Quiero mostrar un dentado 11.5 x 12.25 trucho. Es un Belgrano de 50c que tiene dentado 11.5 a los lados y arriba, pero el dentado es 12.25 abajo.
Me parecio raro por dos motivos: (1) arriba y abajo el dentado es diferente; (2) el borde de abajo no es perfectamente horizontal.

Mirando con buen aumento por detras, se nota que el 12.5 fue hecho con punzón ya que se ven los arrastres del punzon en forma de cuña en el corte, a diferencia de las perforaciones laterales (por ejemplo) en que el corte es limpio y perpendicular al plano del papel. Para mayor confirmación, se puede ver atras que el sello tenia un corte y lo repararon con un parche de papel.... ELQUE TAMBIEN TIENE DENTADO!!! (reparación realizada antes de hacerle el nuevo dentado)
En la foto se muestra el sello sobre un odontometro mostrando la coincidencia con 12.25
Tambien se muestran los cortes del perforado inferior, con flechas violeta, mostrando el angulo de corte como cuña o mordida. Las flechas finas rojas muestran el comienzo del corte en cuña. Las flechas verdes muestran el perforado bien hecho con el peine. Finalmente, la flecha amarilla muestra el parche que confirma la chanchada.

Uno se pregunta: Tanto lio por unos pesitos mas? porque un dentado mixto no es que vale como un $50 Revolución del '30, no?

Evidentemente ese dentado de abajo es trucho, pero que existen dentados no catalogados, y sin duda legítimos, es una realidad.
Tal vez nuestro colega suizo quiera decir algo al respecto.
Merlo

Cierto que no será un $50 Revolución del 30 pero si es papel alemán es un sellito que marca unos 45 dólares.
El tema es tener mucho ojo y cuidado con estas raras combinaciones de dentados.
Saludos
Cornalito

Si don Merlo, tengo algunos dentados mixtos (de los catalogados) que son verdaderos.

Quien es nuestro amigo Suizo? seria lindo que nos cuente lo que usted dice.

Cornalito, este es un filigrana sol chico, o sea papel Zarate. No pasa de los $10 segun Jalil o $5 segun CEFILOZA.

Saludos,

Hola.
Al colega suizo que se refiere el Sr. Merlo es René, René Jacobsohn. Le escribí un mail para decirle que estaban en su "búsqueda" y me dice que tiene un problemita con subir las imágenes y me envía por correo la siguiente información, dirigida al Sr. Merlo:

Hola José
El dentado de abajo de este 50c es seguramente falso, diria que es una fabricacion primitiva, hay más peligrosas. Quiero complementar la discusion
sobre los dentados mixtos. Hasta la fecha en ningun catalogo nos dicen si un determinado valor facial de esta serie existe solo en uno o en ambos dentados.
Adjunto una tabla que presenta el resultado de unos 20 anos de investigacion. Claro, el resultado no es definitivo, siempre sera factible de encontrar un ejemplar
complementario o un colega posee uno. Aqui va la traduccion al castellano:

Kleine Sonne = sol chico
Grosse Sonne = sol grande
Nachgewiesen = existencia comprobada
Kann nicht vorkommen = no puede existir
Noch unbekannt = desconocido hasta la fecha La historia de los dentados mixtos y irregulares es interesante y poco conocida. Cuando el Correo y la CSBB firmaron el contrato que disponía el dentado 11 1/2. En aquel entonces la CSBB disponia de 4 maquinas perforadoras que en realidad consistian solo de un peine movido desde arriba-abajo por medio de una bisagra.
Los empleados encargados de la perforación tenian que mover la hoja para cada fila, proceso poco exacto a menudo resultando en tamanos enanos o jumbos.
2 de los 4 peines eran dentados 11 1/2, los otros dos 12 1/4. Estos dos fueron mandados a Inglaterra para refacción y cambió a 11 1/2.
Nadie se dio cuenta de que solo un peine era cambiado a 11 1/2. El de 12 1/4 servia de reserva y fue usado en caso de nececidad. Si el control resultaba que una hoja quedo sin dentar, por casualidad el peine 12 1/4 fue usado, asi inadvertidiadamente produciendo sellos dentados 12 1/4.
Lo mismo ocurrió si solo una fila faltaba en una hoja dentada 11 1/2, resulto un dentado irregular, si faltaban dos vecinas, nacieron los mixtos.

Cordiales saludos, René

Bueno, esto es lo que me envió René.
Felices fiestas para todos. Omar.

muy interesante la nocion de los dentados mixtos Omar, no la conocia, gracias a Rene por informarnos y a vos por la traduccion----

ahora, porque los sellos de 30c, 80c y 1,20 sol chico asevera que NO PUEDEN EXISTIR??

Hola.
Yo no traduje nada... la traducción es de René también ...
Me envía ahora dos hojas de su colección con la traducción:

Oben = arriba
Unten = abajo
Rechts = derecha
Links = izquierda.
Un abrazo. Omar.

Omar muchas gracias por ser 'mediador' y a René agradecerle especialmente por transmitir sus conocimientos.

A mandar Ale. Buenas fiestas. Omar.

Que aporte tan espectaculares. Gracias Rene?

Eso si, para completarla, me sumo a la pregunta de Patricia: Por que algunos son imposibles?

Hola todos

Me apuro contestar la pregunta porque los 3 valores no pueden existir. Es simple: fueron impresos despues de haber terminado 1895 el uso del papel "sol chico", resp. emitidos solo sobre papel "sol grande". Cordiales saludos,

René

Hola colegas

Me apuro contestar por 2a vez, parece que mi primer ensayo no llego. Es muy simple: los valores 30c, 80c y 1.20P fueron impresos y emitidos despues de haber terminado 1895 el uso del papel Zarate o "sol chico", es decir fueron impresos sobre papel aleman "sol grande". Por ello no pueden existir sobre papel "sol chico".

Les deseo a todos los foreros un buen, prospero Ano Nuevo y mucho exito y satisfaccion con la filatelia,

René