Foro de Filatelia Argentina

Javier, disculpame, pero no me cierra este sobre.
Tiene dos matasellos diferentes sobre los sellos argentinos.
Y me quedan dudas sobre la falta de tinta en el sobre.
Tampoco el sello de 2 pesos me parece de las características que vos mencionas (al menos viendo esta imagen).
Favor de mirarlo bien.
Un abrazo.
Fredy

Fredy, lo mire no se cuantas veces!!!, el tema del color con la combinación del escaneo es un problema al verificar un sello por imagen, yo llego a la definición de este sello primeramente por la definición de la trama,(que esta explicado anteriormente)y es eso lo que me pico al ver el sobre,no el color, si no las características del papel al ver el frente al ras de la luz ;al llegar a casa lo compare con un par de usados que tengo y son iguales, sumale el periodo de tiempo de los tizados que aparecen en el 43, es un lapso corto de tiempo y por eso lo difícil de ubicarlo ,ademas tiene el brillo del tipico tizado usado, y lo compare con un mate importado....pero cuando lo queremos definir por el color, aparece el problema del escaneo y por lo tanto la definición del color....mis fundamentos es la trama (que define al papel) y el periodo de tiempo ,....y el color....bueno... te lo muestro cuando vengas a Bs As por la FAEF invitándote con un par de cervezas y una buena pizza!!!ja,ja,ja....gracias por tu comentario Fredy ya que uno puede reveer las cosas y poder fundamentarlas nuevamente....claro esta que se lo voy a mostrar a Merlo y Pettigiani llevándolo a Sofira....saludos...
javier

ok, Javier, te doy la derecha en el sello, porque vos lo tenés y tu experiencia en papeles es mejor que la mia....pero, este sobre me da mala espina. Insisto, no coinciden los matasellos....
Lo de la pizza y las cervezas... descontado, lo hacemos!!!

Me tome el trabajo de escanear , cortar y definir mejor los matasellos por separado, es verdad que uno es muy borroso que el otro , pero comparando las estructuras y datos de ambos matasellos te puedo decir que es el mismo, mas en el numero 16, y el IC de DIC, mas lo amplié en una segunda y aparece borroso el 4, y la curvatura superior del 3, tambien se encuentran las rayitas arriba del 1 y del 6, la fecha y año esta entre dos figuras de relleno negro, espero demostrar que este sobre es bueno y que viene con los tizados gruesos norteamericanos, espero que se pueda ver bien estas características para poder demostrarlo...espero Fredy que con estas imágenes poder obtener un mejor juicio tuyo...me hicistes laburar!!!!...saludos...
javier

Hola Javier.
Enhorabuena!!
Disculpame nuevamente, y gracias por tomarte el laburo de verificar todo.
Genial, mejor para vos.
Entonces, si todo cierra, congratulaciones...el sobre ya cotiza en bolsa
Solo falta la pizza y las cervezas...
Un abrazo.
Fredy

Agrego un dato mas que observe, en el matasello 1 figura el numero 16 como en el matasello 2, ahora en este primero el 1 esta en el sello y el 6 en el papel del sobre, se ve claramente, eso prueba que no son dos matasellos distintos, que es imposible que haya truchada en el sobre, yo creia que lo dificultoso era probar el jodido 2p frutas tizado....y no los matasellos....Fredy gracias por tu respuesta....pero te pregunto...que imagen dio en la tecla para probar que los matasellos son los mismos....el numero 16 en ambos o las iniciales DIC....saludos y vamos por la pizza!!!!
javier

Felicitaciones Juso !!!
¿donde venden esos sobres, por favor? No quiero ni preguntar cuanto pagaste tampoco... porque si fue accesible me tendré que ir haciendo la idea de ir más seguido a Buenos Aires!! Acá en Montevideo es tan dificil la cosa...

El matasello es el mismo: lo afirmo.
El golpe del funcionario fue dar primero sobre el "caña de azucar" y luego a la izquierda sobre el "mapa".
Tiene la misma inclinación (rotación); señal que lo hizo en acto seguido sin girar el matasello en la mano.
Además la media luna negra inferior del matasello tiene una muesca que se repite en ambos... ver foto:
Lo único que me llama la atención de este sobre es que sale de Bs As el 16 de diciembre de 1943 y llega a Berna el 25 de marzo de 1944.
¿tanto tiempo llevaba? El asunto que le comunicaron al canciller argentino ya era pre-historia!!

Saludos

Guillermo, gracias por tu aporte!!!, tenes razón , es otro lado mas para probar que los matasellos son los mismos( + el tema del 1 en el sello y el 6 en el papel del sobre en el matasello 2), sumado a los que ya vimos,... mas que los sellos son los tizados ,hacen de esta pieza que sea muy buena, con un plus que es de la época de censura de la 2da guerra.Yo creía que en el tema de los sellos estaba el problema de poder probar que son los tizados, como vos sabes Guillermo que mediante los frentes y al ras de la luz uno puede identificar los papeles por rayados, simetrias si es granulado o no, etc, estudiándolos bien se los puede identificar sin despegar el sello... después vendrán otros datos como la época de circulación en los matasellos, color, etc...es un poco lo que estuvimos hablando sobre tus apuntes de simetria y asimetria en los papeles....pero el tiro me salio por medio de los matasellos!!!, que te digo que aprendí bastante por medio del cuestionamiento de Fredy,(que me hizo trabajar en el escaneo de imágenes y definición) ya que la cosa puede ser trucho y armada... también hay que estudiar y ver bien los matasellos si allí no nos están metiendo el perro....Guille gracias nuevamente por tu aporte, y esto es lo lindo de la filatelia , poder descubrir estas joyas en donde menos lo esperas....saludos...
javier

Estimado Omar: Muy lindo el sobre. La faja de Censura es una PC 90 (Censura Británica) con las letras IC = de Bermuda. La carta fué llevada por Pan American, con escala en bermuda donde toda la correspondencia era censurada por los Británicos.
Un abrazo: Andy

Quería agregar este sobre con el 20 pesos algodón tizado, el sello más raro de ver circulado en carta, en este caso en el año 1945:
26 de octubre de 1945 – Carta certificada de más de 90 y hasta 95 gramos, de Buenos Aires a Birmingham (Inglaterra) por vía Nueva York; con $ 0,68 de porte ordinario del 5º escalón ($ 0,20 + 4 x 0,12); $ 0,25 de certificado; $ 28,50 de sobretasa aérea del 19º escalón ($ 1,50 cada 5 gramos o fracción) y un excedente de $ 0,02.

Tavignani:
Realmente da gusto ver una pieza como la que exhibe. Es más o menos como tener, de su porpiedad, un león en la selva y no en la tristeza de un zoológico. Felicitaciones
Merlo

A mi me gusta más por Julia Zenko... qué tiene que ver con el hermoso sobre?, ni idea , pero la letra del tema es de las mejores.

Hoy lleve el sobre del tizado 2p frutas sobre cubierta 1943 al parque , y ver algún especialista para que confirme mi hallazgo, me encontré con café de por medio con Moscatelli, miro el sobre y efectivamente me confirmo que si el 2p es un tizado grueso igual al 1p que esta lado, le pedí permiso para poder exponerlo en el foro y me dijo que no había ningún tipo de problema. En el tema del sobre tanto el prof Ravignani ,Rodolfo, y otros que los vieron en "el coleccionista", me dijeron que el sobre es autentico, observando la similitud de las características visibles entre ambos matasellos....estoy recontento porque mas allá de confirmar el valor del sobre
es confirmar el conocimiento que tiene uno....y mas Moscatelli felicitándome y preguntándome a cuanto lo conseguiste...cuando le dije el precio me decía..."bien...bien"...ja,ja,ja..., con este me confirma la segunda pieza filatelista descubierta ya que la primera la vio también el y fue el Sarmiento 1c holandes lado menor granulado vertical...saludos...
javier

Que OGT...
Te felicito.
Pasame tu correo electrónico por MP que he visto un sobre que te puede interesar y no encuentro tu dirección.
Un abrazo.
Fredy