Foro de Filatelia Argentina

patagonian escribió:Este cuadrito que creó nuestro amigo Tony me resulta muy claro para tener de un vistazo las características y combinaciones posibles. de la emisión.
Refloto el topic, por si alguno de los expertos considera que en el año y medio transcurrido, hay algo que actualizar.

Nestor,

for someone who is used to Pt it may be great, but otherwise I think it is not transparant enough for me....

GOOGLE:

Néstor,

para alguien que está acostumbrado a Pt puede ser grande, pero por lo demás creo que no es lo suficientemente transparente para mí ....

The catalogues - Kneitschel, Klass, Mello Teggia and Göttig Jalil - hardly do more than differentiate the gofrado and the tipografiado from the "normal" stamps. No information about the various types of papers. It takes a German catalogue "Michel" to mention something extra:

Michel escribió: Diese Ausgabe wurde 1924 auf Holländischem, ab 1927 auf österreichischem Papier gedruckt; beim letztem variert das Wz. zwischen 8-11mm im Kreisdurchmesser.

Still - judging from signals in the threads in this Foro - a wealth of knowledge about this series should be available!!!! What happens with the INFO???? Why do the catalogue makers systematically underestimate [or despise ] the philatelists????

GOOGLE:

Los catálogos - Kneitschel, Klass, Mello Teggia y Göttig Jalil - apenas algo más que diferenciar el gofrado y el tipografiado de la "normal" sellos. No hay información sobre los distintos tipos de papeles. Se necesita un catálogo alemán "Michel" para mencionar algo extra:

Michel escribió: Esta edición fue impresa en 1924 en papel neerlandése, de 1927 en papel austriaco, durante los últimos la filigrana varía entre los 8-11mm de diámetro.

Sin embargo - a juzgar por las señales en los hilos en este Foro - una riqueza de conocimientos acerca de esta serie debería estar disponible!! ¿Qué sucede con la información???? ¿Por qué los fabricantes de Catálogo subestima [o despreciar ] los filatelistas????

Thanks to Edourado of CEFILOZA I know that more detailed lists exist!

A list prepared by mr Carlos Gonzalez looks quite promising!

Looking at the CEFILOZA website the research into the types of paper is still going strong!

http://galeon.com/cefiloza/index.html

GOOGLE:

Gracias a Edourado de CEFILOZA sé que las listas más detalladas existe!

Una lista elaborada por el Sr. Carlos González parece muy prometedor!

En cuanto a la CEFILOZA sitio web de la investigación sobre los tipos de papel es todavía fuerte!

http://galeon.com/cefiloza/index.html

The CEFILOZA list and the Michel remarks do conflict, alas! Nevertheless, the CEFILOZA list seems rather reliable!

It recognises 3 main sources of the papers:

- The Netherlands
- Austria
- England

and 2 main types of watermarks: parallel and orthogonal.


GOOGLE:

La lista CEFILOZA y las observaciones de Michel entren en conflicto, ¡ay! Sin embargo, la lista CEFILOZA parece bastante fiable!

Reconoce 3 fuentes principales de los papeles:

- Los Países Bajos
- Austria
- Inglaterra

y 2 tipos principales de marcas de agua: paralelas y ortogonales.

Parallel watermark has the direction of paper [eje de enrollamiento] parallel with the line of AЯ; orthogonal has the direction of paper [eje de enrollamiento] perpendicular to the line of AЯ. When the direction of paper is parallel to the long side of the stamp, hence vertical [!] we denote "M' [=mayor], when parallel to the short side, hence horizontal we denote "m" [=menor].

GOOGLE:

Marca de agua en paralelo tiene la dirección de papel [eje de enrollamiento] paralela a la línea de AЯ; ortogonal tiene la dirección de papel [eje de enrollamiento] perpendicular a la línea de AЯ. Cuando la dirección de papel es paralelo al lado largo de la marca, por lo tanto vertical [!] denotamos "M" [= mayor], cuando paralelamente el lado corto, por lo tanto horizontal se denota una "m" [= menor].

Parallel watermarks originating from - marcas de agua en paralelo procedentes de:

the Netherlands/Países Bajos

= M = Sun/Sol 10x9mm
B = m = Sun /Sol10x9mm; Abierto [whatever that means???]/[lo que significa???]

both can be traspuesta ("a") or not [whatever that means??]/[lo que significa???]

England/Inglaterra

E = m = Sun/Sol 9.5mm; delgado traspuesta
F = M = Sun/Sol 9.5mm; mediano; color apagado
H = M = Sun/Sol 9.5mm; mediano; color vivo fuerte

B,E, F and H are codes by GZ [Carlos Gonzalez] - B, E, F y H son los códigos de GZ [Carlos González]

Parallel watermarks originating from - marcas de agua en paralelo procedentes de:

the Netherlands/Países Bajos

According to GZ:

= M = Sun/Sol 10x9mm

1/2c [13 1/2:12 3/4 also traspuesta (Tr), 13 1/2 also Tr]; 1c, 1cTr, 2c, 2cTr, 3c, 3c Tr, 4c, 4ctr, 5c [13 1/2:12 3/4, 13 1/2], 5cTr [13 1/2:12 3/4, 13 1/2], 10c [13 1/2:12 3/4, 13 1/2], 10cTr [13 1/2:12 3/4, 13 1/2], 12c, 12cTr, 20c, 20cTr, 24c [13 1/2:12 3/4, 13 1/2], 24cTr [13 1/2:12 3/4, 13 1/2], 30c, 30cTr, 50c, 50cTr.

B = m = Sun /Sol10x9mm; Abierto

1c, 1cTr, 2c, 2cTr, 5c [13 1/2:12 3/4, 13 1/2], 5cTr [13 1/2:12 3/4, 13 1/2], 25c, 25cTr.

England/Inglaterra

E = m = Sun/Sol 9.5mm; delgado traspuesta

1/2c, 1c, 2c, 3c, 5c, 10c, 12c, 20c, 25c. (No 4c, 24c, 30c, 50c!]

F = M = Sun/Sol 9.5mm; mediano; color apagado

1/2c, 1c, 2c, 3c, 4c, 5c, 10c, 12c, 20c, 25c, 30c [No 24c, 50c!]

H = M = Sun/Sol 9.5mm; mediano; color vivo fuerte

1/2c, 1c, 2c, 3c, 4c, 5c, 10c, 12c, 20c, 25c, 30c [No 24c, 50c!]

as to types of paper, there is no difference between F and H! Just the color of the stamps! - en cuanto a los tipos de papel, no hay diferencia entre F y H! Sólo el color de los sellos!

Orthogonal watermarks originating from - marcas de agua en ortogonal procedentes de:

Austria

C = m = Sun/Sol 9mm
Da = m = Sun/Sol 9mm; papel rayado
D = m = Sun/Sol 9mm; papel rayado, filigrana traspuesta

G = m = Sun/Sol 8.5x9mm; filigrana traspuesta; color apagado
J = M [!] = Sun/Sol 8.5x9mm; filigran traspuesta; color vivo fuerte

the Netherlands/Países Bajos

A = m = Sun/Sol 8.5x9mm; delgado
Aa = m = Sun/Sol 8.5x9mm; delgado; filigrana traspuesta

M = M = Sun/Sol 9x8.5mm; grueso

K = M = Sun/Sol 10.5mm; mediano;
L = M = Sun/Sol 10.5mm; grueso
La = M = Sun/Sol 10.5mm; grueso, filigrana traspuesta
N = M = Sun/Sol 10.5mm; delgado
Na = M = Sun/Sol 10.5mm; delgado, filigrana traspuesta
O = m [!] = Sun/Sol 10.5mm; traslucido


A, Aa, C, D, Da, G, J, K, L, La, M, N, Na, O are codes by GZ [Carlos Gonzalez] - son los códigos de GZ [Carlos González]

Orthogonal watermarks originating from - marcas de agua en ortogonal procedentes de:

Austria

C = m = Sun/Sol 9mm

1/2c, 1c, 2c, 5c, 10c, 12c, 20c, 24c, 50c

Da = m = Sun/Sol 9mm; papel rayado

1c, 2c, 5c, 10c, 20c ,

D = m = Sun/Sol 9mm; papel rayado, filigrana traspuesta

1/2c, 1c, 2c, 5c, 10c, 12c, 20c, 24c, 30c, 50c

G = m = Sun/Sol 8.5x9mm; filigrana traspuesta; color apagado

1/2c, 1c, 2c, 4c, 5c, 10c, 20c, 30c

J = M [!] = Sun/Sol 8.5x9mm; filigran traspuesta; color vivo fuerte

2c, 3c, 20c, 25c, 30c


A, Aa, C, D, Da, G, J, K, L, La, M, N, Na, O are codes by GZ [Carlos Gonzalez] - son los códigos de GZ [Carlos González]

Orthogonal watermarks originating from - marcas de agua en ortogonal procedentes de:

the Netherlands/Países Bajos

A = m [!] = Sun/Sol 8.5x9mm; delgado

20, 50c

Aa = m [!] = Sun/Sol 8.5x9mm; delgado; filigrana traspuesta

20c, 50c

M = M = Sun/Sol 9x8.5mm; grueso

1/2c, 1c, 2c, 3c, 4c, 5c, 10c, 12c, 20c, 25c, 30c, 50c [No 24c!]

K = M = Sun/Sol 10.5mm; mediano;

1/2c, 1c, 2c, 3c, 4c, 5c, 10c, 12c, 20c, 25c, 30c, 50c [No 24c!]

L = M = Sun/Sol 10.5mm; grueso

1/2c, 1c, 2c, 3c, 5c, 10c, 12c, 20c, 25c, 30c, 50c [No 4c, 24c!]

La = M = Sun/Sol 10.5mm; grueso, filigrana traspuesta

10c

N = M = Sun/Sol 10.5mm; delgado

1/2c, 1c, 2c, 3c, 5c, 10c, 12c, 20c, 30c, 50c [No 4c, 24c, 25c!]

Na = M = Sun/Sol 10.5mm; delgado, filigrana traspuesta

10c

O = m [!] = Sun/Sol 10.5mm; traslucido

10c


A, Aa, C, D, Da, G, J, K, L, La, M, N, Na, O are codes by GZ [Carlos Gonzalez] - son los códigos de GZ [Carlos González]

Typography - Tipografiado

Orthogonal watermarks originating from - marcas de agua en ortogonal procedentes de:

Austria

J? = M = Sun/Sol 8.5x9mm

3c, 5c, 10c, 12c, 20c, 25c, 30c

the Netherlands/Países Bajos

K? = M = Sun/Sol 10.5mm; mediano;
L? = M = Sun/Sol 10.5mm; grueso

3c, 5c, 10c [K?, L?], 12c, 20c, 25c, 30c

No codes by GZ [Carlos Gonzalez] - sin los códigos de GZ [Carlos González]

Rein escribió:Orthogonal watermarks originating from - marcas de agua en ortogonal procedentes de:

Austria

.....

Da = m = Sun/Sol 9mm; papel rayado

1c, 2c, 5c, 10c, 20c ,

D = m = Sun/Sol 9mm; papel rayado, filigrana traspuesta

1/2c, 1c, 2c, 5c, 10c, 12c, 20c, 24c, 30c, 50c

.....

A, Aa, C, D, Da, G, J, K, L, La, M, N, Na, O are codes by GZ [Carlos Gonzalez] - son los códigos de GZ [Carlos González]

We do eventually agree upon what is "papel rayado" - Hacemos finalmente de acuerdo sobre lo que es "papel rayado":

viewtopic.php?f=50&t=3417&p=23824#p23824

but what is "filigrana traspuesta"????

We could see in the above mentioned thread that all copies had a clear "RA" and only the 5c and 12c also had "AЯ". So the description in the GZ list is correct, but so far lacked the 12c for the non-rayado [D] ....

GOOGLE:

pero lo que es "filigrana traspuesta" ??

Pudimos ver en el hilo antes mencionado que todas las copias tenían un claro "RA" y sólo el 5c y 12c también tenía "AЯ". Así que la descripción en la lista de GZ es correcta, pero hasta ahora carecía de la 12c de la no rayado [D] ....

The Ahorro Postal watermark

In 1927 several values of the JSM sin punto series got issued on paper with the AP watermark:




The direction of paper is parallel to the short side of the stamp, the paper mesh is symmetrical.

to be continued ....

The direction of paper is parallel to the short side of the stamp, the paper mesh is symmetrical.

to be continued ....