Matasello "Rococó" sobre Rivadavia; 3ra tirada??

[sebassc]

Hola gente del foro.
Este es mi primer post serio o que tenga que ver con asunto netamente filatélico.
Pero antes que nada quiero comenzar agradeciendo a todos los que hacen posible este foro, y a toda esa gente con conocimiento que parece ser inagotable, y que con tanta humildad y paciencia lo vuelcan aquí. Soy un poco duro, pero algo estoy aprendiendo. Quiero también decir que dudo antes de postear, justamente por pudor ante tanto conocimiento, me hace sentir chiquito, pero bue... el que no pregunta ...
Por ahora no tengo mas que un catálogo y un libro sobre sistemas de impresión, aquí radica mi problema, todavía no se como diferenciar bien la mayoría de los sellos. Tema que espero solucionar a la brevedad buscando bibliografía, que por mi lejanía de cualquier ciudad se me hace difícil adquirir.
Bueno, no aburro mas, aquí va la duda y agradezco mucho si alguien me la puede despejar.
No tengo scaner, van fotos espero que sirvan, las manipulé con la pc para que se vea mejor el matasello.

1º: Es 3ra tirada?
2º: Alguien se da cuenta que matasello puede ser?

Desde ya muchas gracias, saludos afectuosos.

[Matías]

Hola Seba, yo diría que se parece mucho a un rococó, lamentablemente el nombre de la ciudad quedo fuera del sello, asi que desconozco si hay forma de saber a que localidad corresponde.

Rococó.jpg

En cuanto a la tirada vamos a dejar que los que mas saben den sus opiniones.

Saludos.

Matías

[patagonian]

Mati está bien orientado con el matasello, un óvalo dentro de otro con un firulete al centro, corresponde a la familia de los "Rococó". Pero como también indica, hay al menos media docena de localidades que los usaron, y en ausencia de los caracteres de la parte de abajo, no es identificable.
Si estuviera puesto perfectamente claro, por comparación de algun cortecito o empaste con piezas de referencia se podría acotar el rango de opciones, pero éste no es el caso.

Para la determinación de la tirada es muy importante el color, así que aventurar una opinión con esa foto, es un poco temerario.
Fijate si podés tomar otra sobre fondo blanco (para referencia) y en todo caso ajustamos para que en la foto salga blanco, con la socorrida herramienta del goterito.

[biti]

Hola Sebastián... para aprender a clasificar los Rivadavias te será de gran utilidad el libro de Gustavo de la Torre que trata sobre la identificacion y clasificacíón. El libro trae fotos de todas las tiradas de los Rivadavias y es muy claro y didactico. También el catálogo GJ trae fotos de los Rivadavias y de casi todos los sellos emitidos.
Si bien la foto no es nitida, por la nitidez y color del sello me jugaría que es un 1º/2º dentado. En cuanto al matasello es un rococó y podría reconstruirse por superposición ya que sobre el angulo inferior izquierdo del sello aparecen la parte superior de 2 caracteres centrales de la localidad. De todas maneras mucho no agregaría aunque fuera una de las localidades en las que el uso de los Rivadavias fue extremadamente raro (hay diferencias de precio entre un sello con un matasello común y uno considerado raro).
Saludos

[sebassc]

Muchísimas gracias Matías, Patagonian (creo que Nestor) y Biti por la pronta respuesta y por su tiempo. Estuve buscando en internet y encontré varios matasellos que podrían coincidir, uno es correos de Yavi, otro de Río 4to y otro de tucumán. Solo estaba probando ahora con el de Yavi y es bastante parecido, ahí pongo las fotod, igualmente te digo biti las letras que se ven son arriba las de correos, en realidad una "R" y un manchón que podría ser "OS", pero como verán no tengo scanner y estoy probando sobre un foto del rivadavia que obviamente está en perspectiva(la cosa ahí se complica). Ya voy a conseguir un scanner y las herramientas adecuadas y voy a postear las fotos con lo que estoy haciendo (que me está gustando mucho esto de investigar!). Quizás nunca pueda llegar a dilucidar de donde es el matasello, pero el camino para averiguarlo está lindo. Con respecto a la tirada todaví no me doy cuenta, pero por el catálogo GJ me parece de tercera, igualmente mi casi nula experiencia no permite estar seguro, ya lo escanearé con fondo blanco como me pidió Nestor.
Nuevamente muchas gracias!!!
Saludos afectuosos.
Sebastián.

[patagonian]

Biti, a mí también me pareció de 1º/2º tirada (sobre todo por la nitidez), pero no me juego porque los matasellos "Rococó" se ven más seguido a partir de la cuarta. Podría ser un quinta - nítido (raro), pero hasta ver mejor el color, tomemos la hipótesis más probable de 1º/2º.
Acabo de chequear que al menos los de San Vicente y de Dolores, ya venían en uso desde Escuditos, o sea que para 1º tirada es perfectamente posible.
Pedret en su librito ilustra 36 matasellos "Rococó" similares, así que hay para entretenerse investigando cuáles de ellos ya existían para 1864 -65 que es el rango que nos interesa, para compatibilidad con la supuesta tirada del sello.
Los matasellos "Rococó" son lindos y buscados, y también valiosos cuando son identificables.

4ta-Roc_Tucuman.jpg

5ta-Roc_Salta.jpg

7maSD-Roc_NoIdentif.jpg

[/color]

[biti]

Es cierto que es muy poco visto en 1º/2º. Pero no me da la impresión que sea de 5º. Será quizás como dice Sebastián de 3º. De todas maneras es un matasello raro. Deberemos esperar a un mejor scan o foto para seguir opinando. Saludos.

[sebassc]

Bueno, acá les dejo el rivadavia escaneado, me parce que se ve mejor, también se ve mejor el matasello, voy a ver si lo puedo hacer coincidir con los matasellos que encontré, pero "Rococó" solo encontré 4 (de uso entre 1865 a 1867)... Sería lindo tener ese Pedret a mano.

Saludos.
Sebastián.

[biti]

También tenes el de Solari editado por CEFIBA o los Kneitschel 1958 o 1974. Con este scan sigo creyendo que es un 1º/2º (tirando a un rojo ladrillo) más que un 3º (el color tira más a un pardo).
Saludos

[malv.82]

Que tal Sebastian, coincido con que es muy parecido a un rojo ladrillo de 1/2 tirada, pero igualmente habría que tener el sello en pinza. y aca para que tengas una idea de los ROCOCO que existen, las mismas estan sacadas del libro "MATASELLOS ARGENTINOS 1862-1880" del Sr. Pedret.
Saludos cordiales
Marcelo.

[patagonian]

Ahora sí, con ese escaneo se puede trabajar.
Qué lindo sello, parece que tiene un poco de todas las tiradas! Falta que tenga la aureola amarronada en el dorso, para que pueda pasar por 6ta!
Si lo principal es el "Rococó", paso el tema a Marcofilia.

[belgranense]

Muchachos, fijense que el matasello es Rococo "DE SALTA", lo estaban viendo al reves. Saludos para todos, Victor.-

[patagonian]

ja ja Gracias Víctor, nos dejamos llevar por lo de "Yaví" y ni lo chequeé.
Es un "Salta" de acá a...Salta!! (5.000Km).
Sólo había que darle una vueltita al problema.

Rococo_Salta2.jpg

Repro_roc_Salta.jpg

... que es el mismo de 5ta. que subí anteriormente:

5ta-Roc_Salta.jpg

Por otra parte el autor del mencionado libro acaba de autorizarme la publicación en nuestro Foro de sus reproducciones de estos matasellos, cosa que a la brevedad haremos en la sección "Marcofilia".
[/color]

[sebassc]

Pero!! Victor me ganó de mano!! parece que no le costó darse cuenta, quizás tenga su mundo al revés

Estaba por decir (seguramente antes que victor, ja! ) que podía ser localidad de 5 caracteres y que lo veía al revés: Podría ser

1 Salta
2 Salto
3 Lobos
4 Pilar
5 Jujuy

Con mayor posibilidad de que sea de salta, ya voy a tratar de superponer. Igualmente creo que se lee con facilidad "SALTA".
Nestor, encuanto a pasarlo a marcofilia como les parezca mejor, pero quiero saber que pasa con este "multitirada"
Gracias Malv por los matasellos.
Saludos afectuosos.
Sebastián.

[patagonian]

Tu sello, depende con el monitor con que lo mire, parece de 1ra/2da o de 3ra.
Me inclino por un 1ra/2da no tan rosadito como se esperaría, algo "ladrillo" como también lo vé Biti.
Para ilustrar la delgada línea que a veces separa los colores de estas tiradas, va este escaneo que incluye al final un 6ta. tirando al ladrillo tan visto en la 1ra. tirada.
El dentado, la nitidez y la limpieza de la impresión también son factores a considerar.

Img_5718.jpg

[/color]