Retoques, errores y variedades de Proceres y Riquezas

[_gabf_]

Se puede extender tu pregunta a las "pruebas de color" o estos si tienen valor fijo?

Lo que yo pienso es que, el valor es tan cambiante por que el catalogo refleja el valor del sello hace 10 años... No se por que no se empieza a tomar el yvert como referencia.

Saludos

PD: Conoces a este coleccionista bahiense? no se uniria al foro no?

[rubiera]

Nestor:

Gracias por este tema tan interesante.

Me voy a limitar a esta serie, pero mi opinion se aplica a todos los sellos. Yo no comprendo los precios pagados en estas subastas. Lo mismo he visto con cubiertas que he visto en ebay vendidas por precios que yo considero altos.

Yo clasifico las variedades de esta manera:

Le doy un '+' para darle valor relativo.

1. Las pruebas ++
2. Los errores de impresion (sobre la goma, no preforados, mal perforados) ++
3. Variedades de planchas prominentes y repetidas +++
4. Doble impresion +++++
5. Sobrecarga invertida (oficiales) +++++
6. MUESTRA ++++
7. Variedades de plancha menores +
8. Errores de tinta (el cual creo que este sello es) ++
9. Desplazamiento de color en los sellos de dos colores ++++
10. Variedades en la filigrana ++++

Asi que no comprendo por que este sello se vendio a este precio. El 1 peso con limites con raya sobre el mapa, aunque mas comun, tiene en mi opinion mas merito. Ahora si, como definimos merito yo no tengo una manera correcta de hacerlo....

saludos

tony

[patagonian]

Tony, me parece muy razonable el orden de "mérito" que considerás lógico, tengamos en cuenta que más allá de la rareza estadística de la variedad, hay un coeficiente por lo deseable o buscada que puede ser la misma.
Lo que agregaría, con unos cuantos ++++++, son las impresiones sobre la goma que efectivamente existen sobre PyR, y son margen de discusión las parejas sin dentar que son también muy buscadas.

Pero sin lugar a dudas, aunque escapan a esta serie, las "reinas" de las variedades son los "centrp-invertidos, que por ser tan raros, vistosos y buscados, tienen valores muy importantes en cualquier catálgo.

Respondiendo a gabf, las pruebas y ensayos son bastante relativas en esta serie, muchas veces se hacen pasar por PSD algunos ejemplares que son sólo pruebas, pero estamos en un momento de moda y gran demanda de la serie por lo que los valores han subido más de lo previsible hace un par de años. Hasta no hace mucho para las especialidades se tomaban los valores del catálogo Kn 1974 dividido 3 (en dólares), o más o menos Kn '74 pleno en pesos; pero estos últimos meses toman pleno Kn'74 en dólares, y algunas rarezas un poco más!

Pero bueno, si no hubiera un grupo de gente que lo paga no importa lo que pidan, el mercado se regularía solo en valores más racionales.

Y la cosa no pasa por tomar el MT o el Yvert, Scott o Michel; los valores de MT no están demasiado desactualizados si los tomás en la moneda correcta; el empecinamiento del autor en expresar los valores en pesos es lo que se dá de patadas con el hecho de que los sellos clásicos o raros tienen clientela internacional.

[rubiera]

Nestor,

Yo agrego que los valores de los catalogos como Scott, Michel, Yvert se refieren a una clasificacion de la serie completamente incorrecta. Tenemos muchos ejemplos. Mis dos ejemplos favoritos son el 20 p algodon, Scott 450, que es un grupo se sellos; y el 5 pesos sin filigrana en malla, NGR que no se merece el precio relativo que se le da en Scott:

El 20 pesos algodon Scott 450 es:

1. 1E1 de 1936, muy raro
2. 1E3 de 1939, no tan raro
3. 1E4 de 1940-44, el mas comun de todos, y uno de los que usualmente se compra cuando uno solo sabe en ebay que es un Scott 450
4. 1L1 de 1951, el verde oscuro, que no es muy comun
...creo que hay otro en los 50 pero no he estudiado mucho las ultimas tiradas.

El 5 pesos NGR tiene un valor en nuevo relativamente estratosferico en relacion a todos los otros sellos de la serie, lo cual no tiene ningun sentido. Este sello no es comun, pero se le encuentra nuevo, usado, y hasta sobre cubierta por que fue el unico valor de 5 pesos en uso en 1945,46,47.

El 2 pesos tizado oscuro de 1943, la verdadera rareza de toda la serie, no esta ni catalogado en Scott!

Lo ultimo que menciono como tema general es que en relacion a la rareza de algunos de estos sellos, yo los considero muy menos preciados. Hay sellos de Estados Unidos del Siglo XIX que son mucho mas comunes y se valorizan mucho mas que los P y R I. El 3c de 1869 tiene una tirada de impresion de algo asi como 300 millones, y usado cataloga $20.

Volviendo al tema del hilo, lo mas interesante de esta serie es el gigantesco numero de variedades, lo cual nos deja tema de discusion por largo tiempo.

Les incluyo un anuncio de si por favor tienen tiempo a buscar la variedad de plancha del 5 pesos que acabo de encontrar por que creo que la podemos usar para demostrar que solo existen dos planchas de este sello.

saludos

tony

[zeus25971]

En mi humilde opinion este precio se dio 99% por "capricho y ego", me juego la cabeza que si ese sello salia a 100 dolares de base, quedaba sin oferentes. Me ha pasado en remates que he entrado porque eran una pichincha y de calenton los termine pagando CV en dolares.


En cuanto a los valores de catalogo, es taaaan relativo, las ultimas compras que he hecho estos ultimos meses de material "que marca", las pude conseguir a menos de catalogo x2.
Esto en mi opinion se debe a que en epocas de crisis, todos se ajustan el cinto, y el presupuesto de filatelia en muchos casos "se aniquila" o se reduce drasticamente, y los lotes de las subastas quedan dando vueltas sin oferentes meses y meses. Obviamente no hablo de las "gemas" de 4 digitos o mas (es algo que no conozco .....todavia no es mi area ), pero en los valores medios altos me parece que se estan dando unas cuantas oportunidades debido a la falta de oferta.

[rubiera]

Esto es lo que encuentro sobre esta variedad de plancha:



Al encontrarla desde el primer papel, y por lo comun que es entre los pocos que tengo de este valor, estimo que es una variedad de los cliches maestros usados para confeccionar la plancha. Como no la encuentro en los sellos 2C en adelante (1949 en adelante), estimo tambien que exiten dos planchas.

Aqui estan los que encuentro:

1E1





1E4





Sobre cubierta en 1943.



Sin filigrana, fechado 1947, NGR.



Sin filigrana, opaco, NOP, fechado 1949?

[Yacare]

Lo que que yo tengo a mano de Pt. 382 son estas:
Saludos

[rubiera]

En la primera fila, el sello tercero de izquierda a derecha parece ser esta variedad pero necesito verlo con mas magnificacion por que puedo estar confundiendo la mancha con parte del cancelador.

saludos

tony

[Yacare]

Tony:
le agrando la imagen que solicitó y le envío otras que espero que le sean útiles.
Tengo muchas PyR I y II Ministeriales y Servicio Oficial, la mayoría en sellos usados; con una clasificación muy particular en cuanto a papeles se refiere.
Lo que quiero aclarar y resaltar es esta colección perteneció al Dr. OSCAR E. FORNARI, ya fallecido, de la ciudad de Resistencia (Chaco), y yo la adquirí hacen más o menos 15 años por un tercero que no tenía ni idea del valor filátelico(no $$$) que me entregaba.
Saludos
Carlos

[rubiera]

Carlos,

Pues el Sr Fornari, que en paz descanse, le dejo uno excelente herencia.

El primer sello es el que tiene raya sobre la palma, una de las variedades mas prominentes de las ultimas impresiones:



El segundo si parece ser la variedad que mencione aqui con la mancha al borde superior de la palma, pero confirmacion definitiva necesito ver esta zona a mas magnificacion. Por la fecha (1942), debe ser el 1E4, con la RA horizontal, grande, y con rayos que casi parecen rectos.



saludos, y espero comparta con nosotros imagenes de esta coleccion!

tony

[Yacare]

El filigrana del sello con filigrana RA vertical (con matasello 1942) es un mate import. granulado vertical; coincide exactamente con la descripción que ud. hace y con la imagen dorsal del 50c.:
Saludos

[Yacare]

Variedad repetida en PT 360 en SERVICIO OFICIAL

[rubiera]

Lavado de acido de los valores de 50c y 2 pesos de 1952

Por buen tiempo he sabido que las planchas del 50c y 2 pesos fueron lavadas con acido durante la impresion de 1952 sobre el papel tizado/satinado CL2B. Entre los sellos que tengo, especialmente del 2 pesos, veo que es posible que hayan ocurrido mas de una lavada de acido. Por ahora comparo ejemplos que demuestran el maximo desgaste con las primeras impresiones (de 1936/37). Aqui esta el 50c Austriaco Oficial (50c1E2-S) de 1937.



Aqui esta el tizado/satinado de 1952 (50cCL2B-SO).



Comparasion de la esquina superior izquierda.





Comparacion de la cifra izquierda.





Aqui esta un 2 pesos 1E1 de 1936.



Aqui esta el tizado/satinado de 1952 (2PCL2B-SO).



Noten como se han agrandado las letras de ARGENTINA...





...y de FRUTICULTURA.

[rubiera]

La sequencia que propongo de las planchas de los valores de 50c y 2 pesos.

En base a las variedades de plancha que encuentro de estos sellos que solo pertenecen a grupos de papeles usados dentro de un periodo cronologico especifico, propongo la siguiente secuencia:

1. La primera plancha fue usada desde 1936 a 1948 sobre los papeles 1E1/2/3/4, CL1B(solamente 2p), NGR y NOP.
2. La segunda plancha fue usada desde 1949 a 1952 sobre los papeles 2C, 1L1, 1L2 y CL2B.
3. La tercera plancha fue usada sobre el papel Zarate 1L5 para el 50c y el 2 pesos, y el 1L3 para el 50c, los cuales fueron emitidos a mediados de los 1950s.

[Andresteban]

Hola! Quiero compartir esta variedad, si Uds la consideran complemento de hoja, porque no está catalogada como tal.

san martin 3 cvos.jpg