Foro de Filatelia Argentina

Hola

Varios de los sellos de Próceres y Riquezas se ofrecen en subastas y en el comercio filatélico en condición "sin dentar".

Sin llegar a precios excesivos, en general superan varias veces el valor del mismo sello normal.



¿Cómo aparecieron estos sellos? ¿Cómo hay que considerarlos y evaluarlos?

¿Fueron producidos así por la Casa de Moneda y comercializados abiertamente por el Correo, del modo como se acostumbra en Francia?

¿Fueron pliegos que escaparon al control o revisión final en Casa de Moneda y se colaron en el sistema postal llegando a las manos de algunos afortunados que los pudieron comprar al valor facial en las dependencias del correo?

¿O más bien fueron pliegos sacados "por la puerta de atrás" de Casa de Moneda, en un arreglín hecho por alguien de adentro en complicidad con algún comercializador exterior y por lo tanto son piezas muy informales?

Porque las respuestas a estas preguntas permiten distinguir entonces diversos "status" para estos sellos: desde emisiones oficiales sin dentar hasta errores (variedades) de producción, pasando también por lo del arreglín.



Saludos

Esto es lo que opino sobre el tema, el cual expando para incluir todos los errores o sellos que no fueron emitidos normalmente:

1. Los "muestra"
2. Las pruebas de impresion. Si se me ha quedado la duda sobre si algunas de estas pruebas son identicas a los sin perforar, pero si tengo algunos sellos impresos sobre papel que no conozco en los emitidos, el cual considero 'papel de pruebas.' No se si tengo otros, solo recuerdo tener un par del 2 pesos sobre papel blanco, casi como el tizado de 1943, pero mucho mas grueso, casi carton.
3. Los sin perforar
4. Los mal perforados
5. Impresos sobre la goma
6. Dobles impresiones
7. Los desechos de impresion o "printer's waste" y de estos solo tengo el 25c impreso sobre papel muy fino, el llamado "india" que fue muy comun en las pruebas de sellos de EEUU en el Siglo XIX.

Considero que en el caso de los sin perforar como estas dos imagenes, pueden ser errores "honestos" que ocurren a falta de control de calidad, pero algunos de estos sin perforar son tan comunes que cabe sospechar que alguien los saco de la imprenta ilegalmente.

No se de que existen emitidos oficialmente en esta condicion para los P y R I.

saludos

rubiera

Aqui esta un par del 2 pesos sobre papel blanco, papel fino "india" sin filigrana. La informacion anterior sobre esta era de memoria e incorrecta.



Aqui muestro el el 25c impreso en ambos lados sobre papel muy fino, el llamado "india" sin filigrana, aunque me queda la duda si es prueba o desecho...





saludos

rubiera

Hola Estoy buscando mas información, ya sean estudios aparte del de Klass y el de Kneitscel, donde puedo conseguir. Gracias

Hola

Revisando algunas cosas sobre el procedimiento de dentado en los Rivadavias rojos de 10 cts., me he topado con lo siguiente.

Estos sellos fueron dentados con sistema de peine (con el cual, se perforan 3 lados del sello simultáneamente).

Es bueno fijarse en los sellos que presentan pifias o errores en el dentado pues entregan información valiosa para entender las características del procedimiento empleado.

Este es un bloque que muestra un gran salto de peine, que sin embargo se corrigió sobre la marcha y continuó sin problemas, no sin antes dejar una carnicería de perforaciones sobremontadas en algunos sellos.



En la imagen se aprecia como el peine se movía de derecha a izquierda (horizontalmente) del pliego. El golpe a destiempo se nota en la parte donde las perforaciones están dobles (montadas).

Pero encontré este otro bloque de 4 en el que en los sellos de abajo aparece un salto de peine que se corrió el espacio de una perforación y que dejo éstos sellos con un diente ancho abajo y de altura levemente mayor que los de arriba.
En este caso, el peine se movía de arriba hacia abajo del pliego:



Estos Rivadavias rojos se emitieron durante pocos años pues luego fueron reemplazados por los de color pardo (muchísimo más abundantes).
Sin embargo se las ingeniaron para presentar este tipo de variaciones en su perforación:
-dentado peine - horizontalmente
-dentado peine - verticalmente.

Es una serie que no tiene fondo. Un desafío.

Saludos

Andres,

No se de otros estudios publicados sobre las variedades de plancha. Aqui se han mencionado algunas de estas variedades y tambien otros tipos de errores. Las impresiones sobre los ultimos papeles (de 1951 en adelante) tienen muchas variedades....es campo virgen.

saludos

rubiera

Aqui muestro algunas variedades menores sobre el 2 pesos, y me gustaria saber si alguien las encuentra.

Encuentro esta variedades, las cuales son muy comun en las impresiones de los 50, sobre este sello. Esto parece indicar que la plancha RR es la misma de las impresiones que le siguen.

'punto centro arriba,'





'raya diagonal'

Tiene alguien esta variedad?

Tiene alguien esta variedad? Encuentro dos variantes. La primera solo tiene las dos rayas.





La segunda variedad tiene otros dos detalles adicionales.

No encuentro variedades de plancha que conozco de las impresiones de los 50, pero si encuentro esta, y me gustaria saber si alguien las encuentra.

Despues de haber ignorado este tema por tanto tiempo, acado de comprar una faja transparente de Stanley Gibbons para medir perforaciones, y este el resultado para el 10c Rivadavia rojo:

Agujeros pequeños, un poco desalineados:

Tipo I horizontal.



Tipo I vertical como si fuera 13.5, que no lo es.



Tipo I vertical medida correcta, me parece 13.1, y no 13.



Tipo II horizontal



Tipo II vertical



Agujeros mediados, bien alineados:

Tipo II horizontal



Tipo II vertical



Despues de estas medidas me he dado cuenta por que no puedo distinguirlos a simple vista:

1. Las perforaciones son irregulares en la malla con agujeros pequeños, y la medida no es exactamente 13.5, o 13.
2. La diferencia entre 13.4 y 13.1 es muy pequeña.

Les pido ayuda sobre este tema. Me pregunto si los perforados 13.5 por 13 (o casi 13) fueron perforados a finales de 1935, y si tambien se uso esta malla de perforacion (no se cual es el termino correcto), existen 13.5 por 13 en los otros de la misma tirada? Estos son los sobre el primer papel y emitidos Octubre 1, 1935?

saludos, y feliz 2009

Encuentro lo siguiente en los 5c litografiados:

El peine usado durante la primera tirada (la de Octubre 1, 1935), el cual perfora agujeros pequeños e irregulares, resulta en perforaciones verticales variables entre 13.1 y 13.4. Solo encuentro una ilera con perforacion 13.1, y es la que tiene un salto de aguja. Aqui muestro tres bloques.

El primero es el de la hilera con el salto, perforacion 13.15, y es la misma hilera del ejemplo anterior en un bloque del 10c Rivadavia Rojo tipo 1





El segundo bloque mide 13.3





El tercer bloque mide 13.4





Hasta ahora parece que solo existe una columna en la hoja la cual se puede aproximar a la perforacion 13. Parece que todos los 5c litografiados fueron impresos con este peine, y no con el peine nuevo que mide exactamente 13.5 por 13.5.

Despues de haber encontrado una variedad de plancha en el 5 pesos 'Servicio Oficial,' me he quedado con la pregunta de cuantas planchas existen para cada sello de esta serie. Aqui esta la imagen que tambien se encuentra en el hilo detallado de 'Servicio Oficial.'





No he tenido tiempo de escanear mas imagenes, pero encuentro esta variedad solamente sobre los papeles 1E4, NGR, y NOP, lo cual establece que la plancha con esta variedad fue usada aproximadamente entre 1943 y 1948. No la encuentro en los sellos 1E1/2/3 por ahora, y tampoco sobre los 2C (RR), y los 1L (1950 en adelante).

Les pido ayuda sobre este tema. Me gustaria saber si tienen esta variedad y si pueden determinar el papel y si la tienen con cancelacion con fecha visible.

saludos

tony

Algunos colegas y yo nos hemos quedado sorprendidos por el valor de realización de un 50c "Pozo de petróleo en el mar" con una linda variedad (aleatoria?) que muestra una mancha muy notoria, no muy distinta a algunas sobre el 1p "mapa sin límites" que ya he publicado por acá, e inclusive adolece de algunas deficiencias de dentado.

El sello, ofertado en ebay por un prestigioso subastador de Bahía Blanca, poseedor de quizás el mayor stock nacional, arrancó en u$9,99 y multiplicó su valor más de 12 veces. No soy yo el comprador (aclaro), me interesó pero excedió lo que pensé razonable ofertar.

Más allá de lo bonito del sello, me lleva a preguntarme cuánto valen realmente las variedades, ya que los sellos no valen lo que dicen los catálogos sino que los catálogos deben reflejar lo que se paga por los sellos, en el libre juego de oferta y demanda.

Les dejo las imágenes para abrir el debate!
(Gracias Guillermo)

Se vé claramente el "duelo" entre dos oferentes solamente, puede haber un poco de capricho, pero llegó a la friolera de u$112,50 o sea 400 pesitos de los nuestros !!


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