Foro de Filatelia Argentina

Para terminar el dia......Adjunto dos variedades que encontre de servicio oficial de esta serie, no las encontre catalogadas en ningun lado asi que si alguien tiene alguna, estaria bueno que chifle

Doble impresion del sello:




Doble impresion de la sobrecarga:



Saludos
Luis

Adjunto una variedad de sobrecarga que encontre en el sello de 43p, la S tiene cortada la pata inferior. Adjunto la sobrecarga tipo para comparación (a la derecha)


Si alguien tiene mas datos acerca si es una variedad de plancha, posicion en la misma, etc. Se agradecerá la data

Saludos
Luis

Luis,

You should bear in mind that for several values of the PyR - in particular those printed in photogravure - the overprint is not a typographical overprint but a second colour in the photogravure printing. I will show some examples in due course with nice scans..... It may thus happen that both a typographical overprint of a particular exists AND a b-coloured stamp in photogravure !

"creo deben tener en cuenta que en el caso de algunos valores de la serie P y R, en especifico las fotograbadas, la sobrecarga no es la tipica sobrecarga tipografiada sino un segundo color parte del proceso de impresion fotograbado. Con tiempo mostrare ejemplos.... puede que exista ambos tipos de sobrecarga, la tipografiada, y la impresa como segunda plancha fotograbada!"

Estimados amigos:
Además de concordar con el Sr. Reim, en cuanto a que las sobrecargas se imprimieron en tipografía y en offset, quiero proponerles que observen bien algunas sobrecargas en la Serie Próceres y Riquezas II porque encontrarán también que fueron impresas en el sistema huecograbado.
Como adelanto, comparen las de color azul y las de color rojo.
Si les interesa el tema, sigo con aportes.
Saludos.
Fredy Yedro

Dale Fredy a mi me interesa explicanos mas
Hector

Just the blue variant right now:

This stamp is supposed to hve been printed on national paper only [J.Holler] but the quality is rather bad. To start with, the wire side of the paper was used for printing - which is a mistake printers should not make, but what happened quite often - so the side where the Multiple Sun+AЯ was visible [the gummed side] is now at the front leaving us with a gummed side that has Multiple + Sun+RA!! Is that what we see??? if it is still "AЯ" it means the watermark itself has changed.....

The indents of the paper wire (granulados) are clearly visible at the front:



The ink is flowing towards the right:



Just at the right border of the coloured frame you can see a vertical thin brown line:



The blue of the "Servicio oficial" is clearly screened! This is no overprint! Bi-coloured photogravure!



GOOGLE:

Sólo el derecho variante azul ahora:

Este sello se supone que HVE sido impreso en papel nacional sólo [J. Holler], pero la calidad es bastante mala. Para empezar, la parte de alambre del documento fue utilizado para la impresión - que es un error impresoras no debe hacer, pero lo que sucedió muy a menudo;) - por lo que el lado donde el sol Múltiples + AЯ era visible [el lado engomado] es ahora en la parte frontal que nos deja con una cara engomado que tiene múltiples + Sun + RA! ¿Es eso lo que vemos??? si aún está "AЯ" que significa la marca de agua en sí ha cambiado .....

Los guiones del hilo de papel (granulados) son claramente visibles en la parte delantera:


La tinta se corre hacia la derecha:


Justo en el borde derecho del cuadro de color se puede ver una línea vertical marrón fino:

El azul del "Servicio oficial" es claramente controlados! Esto no es una sobreimpresión! Bi-huecograbado de color!

Estimado Mr. Reim:
Esta vez no coincidimos.
Esta estampilla fue impresa en huecograbado al igual que la sobrecarga. Si bien fueron impresas simultáneamente, el azul está sobre el marrón.
En el diseño original no estaba previsto la sobrecarga, por lo tanto se trata de una sobreimpresión.
Saludos.
Fredy

Volviendo a la estampilla anterior, hay que tener en cuenta que sobre este sello se sobreimprimieron tres tipos de sobrecargas. Las impresiones en color negro se realizaron en el sistema tipográfico.
Adjunto algunas imágenes para que se note la diferencia: La estampilla es la misma en todos los casos, es decir, en papel nacional mate, impresa en huecograbado. Hay variaciones en algunas características del papel, debido a las distintas partidas que se utilizaron para imprimir tan largas tiradas. Hay papel cebolla y filigrana traspuesta; en fin,nada raro en esta serie.
Saludos.
Fredy

Dear Fredy,

to have a bi-coloured photogravure it is not necessary to have a white space reserved for the S.O. What can be relevant - and this is what we probably will never know for sure - is whether the brown and the blue were printed simultaneously or whether the blue photogravure print got applied on sheets already printed. The printing press was a sheet-fed Mailander. Whether it was a pile of sheets with brown stamps printed on them that got fed into the press?? In the latter case you are right to call it "surcharge"!

GOOGLE:

Estimado Fredy,

para tener un bi-huecograbado de color no es necesario tener un espacio en blanco reservado para el SO ¿Qué puede ser pertinente - y esto es lo que probablemente nunca se sabe con seguridad - es si el marrón y el azul fueron impresas al mismo tiempo o si la impresión de fotograbado azul fue aplicado en las hojas ya impresas. La imprenta fue una alimentación de hojas Mailander. Si era un montón de hojas con sellos de color marrón impreso que se introducen en la prensa?? En este último caso, tiene usted razón al llamar "sobreimpresion"!

Dear Fredy,

It is good to have a clash of opinions as usually we come to realize that we might have overlooked things. In this case I think we all have!

You mention that there are 3 types of "surcharge". That is because the catalogues tell us so! But the catalogues are WRONG - as they very frequently like to oversimplify things for their "average" clientele....

- First we have the serifed version in typography
- Second we have the unserifed black version in typography
- Third [!!!] we have the unserifed black version in photogravure - nobody has seen that one before!
- Fourth we have the unserifed blue version in photogravure with the ink flowing towards the left
- Fifth we have the unserifed blue version in photogravure with the ink flowing towards the right [the one I have shown in a previous posting!!]

GOOGLE:

Estimado Fredy,

Es bueno tener un choque de opiniones como por lo general nos damos cuenta de queque podríamos haber pasado por alto las cosas. En este caso, creo que todos tenemos!

Usted menciona que hay 3 tipos de "recargo". Esto se debe a los catálogos nos dicen que sí! Sin embargo, los catálogos son EQUIVOCADO - ya que muy a menudo como a simplificar las cosas para su "media" clientela ....

- En primer lugar tenemos la versión de la tipografía con serif
- En segundo lugar tenemos la versión en negro sin serif en la tipografía
- En tercer lugar [!!!] tenemos la versión en negro sin serif en huecograbado - Nadie ha visto eso antes!
- En cuarto lugar tenemos la versión azul sin serif en huecograbado con la tinta que fluye hacia la izquierda
- En quinto lugar tenemos la versión azul sin serif en huecograbado con la tinta que fluye hacia la derecha [la que he mostrado en un anterior anuncio!!]

Fredy escribió: La estampilla es la misma en todos los casos, es decir, en papel nacional mate, impresa en huecograbado. Hay variaciones en algunas características del papel, debido a las distintas partidas que se utilizaron para imprimir tan largas tiradas. Hay papel cebolla y filigrana traspuesta; en fin,nada raro en esta serie.
Saludos.
Fredy

Dear Fredy,

The base stamps are all the same but for some variation in paper. You mention the "onion paper" and the transposed watermark. Nothing special in this series! WRONG! I will return to your alleged two types of paper, but there are several different ways of printing of this stamp. The cylinders either have their axis parallel to the short side of the stamp OR parallel to the long side of the stamp as we can see - not always clearly - by the ink that is flowing upwards (hence perpendicular to the direction of paper as it should!) or to the left or right (hence parallel to the direction of paper, which is rather unusual!)

GOOGLE:

Estimado Fredy,

Los sellos de base son todos iguales, pero por alguna variación en el papel. Usted menciona el "papel cebolla" y la marca de agua traspuesta. Nada en especial en esta serie! ¡FALSO! Voy a regresar a su presunta dos tipos de papel, pero hay varias maneras diferentes de impresión de este sello. Los cilindros o bien tienen su eje paralelo al lado corto de la marca o paralela a la parte larga de la marca, como podemos ver - no siempre con claridad - por la tinta que fluye hacia arriba (por lo tanto, perpendicular a la dirección de papel como se debe !) o hacia la izquierda o la derecha (por lo tanto, paralelamente a la dirección de papel, que es bastante raro!)

The serifed version / versión con serif:




Paper with multiple Sun + AЯ watermark, transposed [!] and orthogonal, direction of paper horizontal running parallel to the long side of the stamp - "M"; symmetrical paper mesh.

Direction of printing, most likely, B [=ink flowing upwards]:



GOOGLE:

Papel con Sun múltiples + AЯ marca de agua, traspuesta [!] Y ortogonal, la dirección de papel horizontal paralelo a la parte larga de la marca - "M"; malla de papel simétrico.

Dirección de impresión, lo más probable, B [= tinta que fluye hacia arriba]:

The unserifed version / versión sin serif:




Paper with multiple Sun + AЯ watermark, transposed [!] and orthogonal, direction of paper horizontal running parallel to the long side of the stamp - "M"; symmetrical paper mesh.

Direction of printing, B [=ink flowing upwards]:



Direction of printing, R [=ink flowing towards the right]:



There are for this second version 2 subversions!

GOOGLE:

Papel con Sun múltiples + AЯ marca de agua, traspuesta [!] Y ortogonal, la dirección de papel horizontal paralelo a la parte larga de la marca - "M"; malla de papel simétrico.

Dirección de impresión, B [= tinta que fluye hacia arriba]:

Dirección de impresión, R [= tinta que fluye hacia la derecha]:

Existen para esta segunda versión 2 subversiones!

The unserifed version black in photogravure / versión sin serif negro en huecograbado:




Paper with multiple Sun + AЯ watermark, transposed [!] and orthogonal, direction of paper horizontal running parallel to the long side of the stamp - "M"; symmetrical paper mesh.

Direction of printing, L [=ink flowing towards the left]:








GOOGLE:

Papel con Sun múltiples + AЯ marca de agua, traspuesta [!] Y ortogonal, la dirección de papel horizontal paralelo a la parte larga de la marca - "M"; malla de papel simétrico.

Dirección de impresión, L [= tinta que fluye hacia la izquerda]:

The unserifed versions in blue, in photogravure/ versiónes sin serif, azul, en huecograbado:



Paper with multiple Sun + AЯ watermark, transposed [!] and orthogonal, direction of paper horizontal running parallel to the long side of the stamp - "M"; symmetrical paper mesh.

Fourth version of the "overprint" = 2nd colour:

Direction of printing, L [=ink flowing towards the left]:




Fifth version of the "overprint" = 2nd colour:

Direction of printing, R [=ink flowing towards the right]:




GOOGLE:

Papel con Sun múltiples + AЯ marca de agua, traspuesta [!] Y ortogonal, la dirección de papel horizontal paralelo a la parte larga de la marca - "M"; malla de papel simétrico.

Dirección de impresión, L [= tinta que fluye hacia la izquerda]:

Dirección de impresión, R [= tinta que fluye hacia la derecha]: