Foro de Filatelia Argentina

Por favor quisiera "desasnarme" sobre estos sellos
Saludos
Carlos

Emitir una opinión sobre este tipo de material, es una responsabilidad grande... lo mismo vá para la cubierta certificada de Corrientes que subiste con múltiples emisiones juntas y hasta un fiscal, cosa inédita si fueran originales.
En este caso lo que te puedo decir en base a las imágenes, es que hay varios que no parecen auténticos, incluso algún matasellos no corresponde a la emisión.
Fijate en las imágenes de abajo las diferencias entre los sellos del mismo tipo: la altura del sol sobre el horizonte y las líneas de oleaje; evidentemente no fueron hechos del mismo cuño, como debiera ser.
Tampoco quiere decir que dos son falsos y los otros buenos, están las reimpresiones de Arata que al ser hechas con la plancha original, sin ver el papel o los detalles finos (al menos escanear en 300 ó 600 DPI), no se puede opinar seriamente.
Pasando en limpio, hay varios que seguro no son originales. Los otros, aunque el papel no parece el correcto, hasta no ver imágenes más detalladas tienen el beneficio de la duda.
Siempre, por supuesto, en mi humilde opinión.

Nestor,

Cual seria el falso seguro y cual el sospechoso?

Saludos
Luis

Gracias Néstor:
Antes que nada, te quiero comentar,humildemente, que cuando pregunto algo, lo hago por que no sé realmente o estoy en la duda. No te estoy dejando pasar el tanto para que vos cantes y te espero con 33 de mano.(no es mi estilo,ni en filatelia, ni en ningún aspecto de mi vida cotidiana...unicamente en el truco)
Lo de los barquitos, escuditos, cabecitas, sé lo que leí en V.K. y poniéndome a observar tus imágenes las diferencias son notorias realmente.Es para seguir estudiando, si sabés algunas publicación y libro sobre estos clásicos, que nos ilustren un poco más, te agradecería me indicaras.
Tu explicación como siempre muy didáctica y bien intensionada;... voy a hacer una propuesta de cambiar tu avátar por el del LIBRO GORDO DE PETETE, te acordás (es una broma )
Gracias de nuevo y saludos
Carlos

El azul de la derecha, tiene un sol muy abierto, el rojo de la izq. más o menos está pero el papel no parece el correcto, en de la der. el oleaje bajo el sol tiene algo raro, el bisectado de entrada el matasello está para investigar. En los verdes el izq. tiene blanca la proa del buque, el de la der. le veo raros los rayos finitos del sol.
Esto no quiere decir que sean todos truchos, hay diferencias entre las 48 posiciones de la plancha pero salieron todas del mismo cuño, hay cosas que no pueden variar tanto.
Una de las cosas más importantes en tu caso sería tratar de saber de dónde salieron, que sean viejos no es garantía porque ya había falsificaciones y reimpresiones de barquitos a fin del siglo XIX !!
Te dejo una pequeña "flotilla" que no son tan vistosos pero sí auténticos con suficiente seguridad, como para que te vayas "haciendo el ojo".
Por último, una "reproducción artística" de Speratti vendida recientemente por un colega (para mí una verdadera "obra maestra") para que tengas muy presente que hay algunas falsificaciones que es muy, muy difícil distinguir con el sello en la pinza, ni hablemos con un escaneo.
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Buenas,

me llegó por email esta imagen de un barquito y quería pedirles su opinión sobre el mismo. Sin ningún compromiso; ni siquiera es mío el sello ni tengo interés en comprarlo; pero yo no soy especialista ni mucho menos en barquitos (nunca tuve ninguno en la pinza) y hasta donde yo puedo ver, no tengo motivos para darlo por falso. Es simplemente un ejercicio para aguzar la vista y aprender un poco.
Si precisan, lo tengo con mucha más definición (pero pesa como 4 mb)
Saludos,

Pablo
http://albumdeestampillas.blogspot.com

En mi humilde opinión, lo veo idéntico a esta ordinaria reimpresión que adjunto, hasta es la misma posición de plancha, que a su vez es la misma posición que los dos primeros sellos rojos de nuestro amigo "Yacaré". Habiendo 48 posiciones, mucha casualidad, no?
Lo detectan fácilente por la foma de los círculos blancos de las esquinas (donde van los clavos del clisé, y que los golpes de martillo los deforman en forma diferente a cada uno) y también por los defectitos y posición de las letras dentro de los cartuchos laterales, que son levemente distintas en cada posición de plancha.
Otra cosa que salta a la vista son los márgenes excesivos. En la plancha original los clisés iban muy próximos, fíjense en los sellos originales que subí antes y en el tete-beche de Sperati, la separación entre sellos; si tienen buen margen casi seguro entra un borde del sello lateral. Podría ser un raro esquina de hoja y tener 2 márgenes buenos, pero más de dos, imposible.
Las reimpresiones de Pedro Arata se hicieron con los clisés más separados, por ello tienen márgenes bien bonitos, pero imposibles en los originales.
Lo que también se vé muy distinto de los originales, es el papel.
También hay que ser realista, el sello original vale 8000 pesos precisamente porque es muy, pero muy raro...
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Parece que el 4 pesos rojo ha inundado el mercado de las "falsoreimpresiones", fíjense estos dos fragmentos "armados" que encontré en subasta, esta vez correctamente ofrecidos como falsos, y con un valor de u$6 o 7 hasta ahora.
Con ésto no quiero inducir a la paranoia de que todos son falsos, sólo quiero llamar la atención para estar siempre en guardia con este tipo de material, que sirve para familiarizarse con los diseños reales y se venden en los clubes o el parque a 10 pesos la serie completa de los 8 tipos.
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A ver si han timado, como dicen los españoles-Me la vendieron como reimpresion de Arata-Circa 1875-Posicion 17 de la plancha -Petrovich 8- sin uso.

Despues que me desasnen les digo lo que la pague-y donde la compre
Juan Carlos

Gracias nestor, vere de escanearlo mas grande mañana, a este lo pague 19 dolares en philatino, estudio 20-en Bs As,
No tenia ninguno de esta emision, y me faltaba este y alguno de cordoba para tener aunque sea un sello de cada emision
(sin variedades) para tener algo de cada uno hasta 1890 que es lo que llevo acomodado, ya que juntoooo desde los 8 años y con intervalos, este año empece en serio a acomodar todo lo que llevo juntado durante años, todo regalado, esta es la primera vez que compro algo-
saludos juan carlos

zakur escribió:me llegó por email esta imagen de un barquito y quería pedirles su opinión sobre el mismo.

patagonian escribió:Otra cosa que salta a la vista son los márgenes excesivos. En la plancha original los clisés iban muy próximos, fíjense en los sellos originales que subí antes y en el tete-beche de Sperati, la separación entre sellos; si tienen buen margen casi seguro entra un borde del sello lateral. Podría ser un raro esquina de hoja y tener 2 márgenes buenos, pero más de dos, imposible.

Aclaro que no se ni la dodecagesima parte de lo que sabe Don Pata, pero aca a este, lo que si se ve es que los margenes son groseros... de hecho, suponiendo que fueran el 1, el 8, 40 o 48 (por tanto margen, solo un angulo podria ser), lo que se ve es que los otros dos son muy angulosos... y encima, se le ve un chanfleado q ni de casualidad hace pensar que fuera el borde de la hoja. Asi que no se, mi opinion es de principiante, pero... yo a este veo venir de lejos...

PD: Mirado eso, podes ver mas, comparar, pero solo como ejercicio ludico, para poder aprender, saber mas de la serie... pero q es con suerte una reimpresion de cliche original, eso es sin lugar a dudas! X lo menos, asi lo veo sho!

Si tiene dos márgenes opuestos muy amplios, pueden ser también los impresos para la máquina expendedora (en rollos) que había en la Capitanía General del Puerto. Esta tirada especial se reconoce por la línea de corte a 4,5mm del borde izquierdo y/o 3,6mm del derecho.
Por supuesto no se conocen en cuadro.

Es cierto!! Me lo dijo el mismo que vendió la Libertad sentada 1p. dentado 12, el 15c Kidd con matasello de Santo Amaro, y los falsos especiales para armar colecciones para vender en eBay!!

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patagonian escribió:Es cierto!! Me lo dijo el mismo que vendió la Libertad sentada 1p. dentado 12, el 15c Kidd con matasello de Santo Amaro, y los falsos especiales para armar colecciones para vender en eBay!!

Callate, te olvidaste del error de diseño, que se mandaron cuando prepararon el cuño. Iba a quedar bonito, pero como se ve, le pifiaron y se imprimio al reves... Finalmente adoptaron el otro diseño, que no era tan vanguardista, pero solo por comodidad.