San Martin 2 pesos "Cara Rayada"

Discusiones, consultas e información sobre las Series Próceres y Riquezas II y III

Re: San Martin 2 pesos "Cara Rayada"

Notapor Otin » 29 Jun 2015 13:40

Rodolfo: no te olvides que los sellos. o mejor dicho los clisés, en este caso tipografiados, se van desgastando a través de los miles de impresiones que van haciendo. En el caso del "cara Rayada" que dices que no es se trata de una impresión tardía en que los relieves de la tipografía ya estaban no tan filosos e imprimían rayas más gruesas o bien hubo un poco más de presión en el cilindro impresor.
Merlo .
Otin
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 2028
Registrado: 16 Feb 2010 19:45

Re: San Martin 2 pesos "Cara Rayada"

Notapor GRAFSPEE70 » 29 Jun 2015 23:49

Merlo
en se caso tendrian que ser rayas parejas y no aparecer como un rosario de puntos

por favor analice las imagenes

saludos
Rodoflo
GRAFSPEE70
Usuario Verificado
Usuario Verificado
 
Mensajes: 476
Registrado: 25 Ago 2009 19:40
Colecciono: HISTORIA POSTAL ARGENTINA
Canje de Sellos: Si

Re: San Martin 2 pesos "Cara Rayada"

Notapor GRAFSPEE70 » 29 Jun 2015 23:51

Edu-pelado escribiste:Qué debate interesante.
Yo soy un total neófito... para mi es bueno, pero aquí no se trata de votación sino de argumentación y verificación con pruebas.
Como es muy posible que pueda estar el 11 de Julio en el CEFINI, me encantaría que Guillermo lo lleve y ahí, si va Don Merlo y Rodolfo, develar el tema. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Edu
me encantaria y seguro voy a estar para discutir sobre el tema.

saludos
Rodolfo
GRAFSPEE70
Usuario Verificado
Usuario Verificado
 
Mensajes: 476
Registrado: 25 Ago 2009 19:40
Colecciono: HISTORIA POSTAL ARGENTINA
Canje de Sellos: Si

Re: San Martin 2 pesos "Cara Rayada"

Notapor Wilnet » 30 Jun 2015 10:43

Empecemos a descartar:
1-El cara rayada no es fabricado, si fuese así tendriamos que tener el mismo papel de casa de moneda , la misma tinta , la misma imprenta, y hacer una plancha especial de cara rayada ,para realizar un fraude en un sello usado?, si tuviese retoques hechos a mano por un especialista adrede,con cambios de relieve,trazos y tonalidades de tintas parecidas, saltaría a la vista viéndolo con una simple lupa este ,no es el caso
2_Rodolfo aqui te envio tres imagenes , que son de un escaneo en 3600 dpi resumidas en 600dpi para que pueda ingresarlas al foro , de los dos sellos superpuestos en photoshop , el que dudas es el de color rojo que esta por debajo , y el azul es el que decis que es buen esta por encima, como una marca al agua .
En la primera imagen los intersecte en la forma mas exacta posible , fijate que coincide todo, si hay alguna variacion es por el escaner no escanea exactamente pero es un aproximado bastante exacto.
En la segunda imagen desplaze el bueno un poquito hacia abajo para que aprecies ambas lineas son identicas
En la tercera imagenlo desplaze hacia la derecha el sello bueno para que observes que los puntos son identicos en tamaño y forma.
No obstante me la pase moviendo las imagenes haciendo coincidir todo lo mas que pueda y veo que no es otro diseño, las variaciones que tienen son minimas y son por presion o cantidad de tinta ,pero pequeñisimas ,que obviamente para este sistema de impresion existian.
Por mi parte al principio de mi post dude porque un sello tenia mayor contraste debido al matasello aplicado sobre toda la cara y uno de los papeles esta un poco mas oxidado ,un color apenas mas amarillo que el otro y no lo podia creer de mi asombro y por eso dude , mas que una inseguridad mia e inexperiencia, que lamento haber hecho la pregunta y publicacion porque daba a generar una especie de agrandamiento o alegria impulsiva al pedo mia y que la verdad es una estupidez m, fue impulsivo por lo cual me arrepiento, aparte de generar esta discusion.
Ambos sellos los puedo llevar a SOFIRA combinando el dia (miercoles) a si los podes ver tranquilo.Mi intencion no es hacer ningun negocio ,ni venta ,menos generar una polemica no me interesa tampoco demostrar nada , si es o no es no me influye en mi vida, loque si puedo decir es que lo conozco a Merlo su trayectoria ,que me enseño muchisimas cosas y se que no le pifia en nada por eso confio en su opinion igualmente ,acepto tu discrepancia tambien porque creo en tu buena voluntad desde ya .Espero que esto tenga un fin

3.jpg
2.jpg
1.jpg
No tenés los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Avatar de Usuario
Wilnet
Usuario Verificado
Usuario Verificado
 
Mensajes: 891
Registrado: 04 Feb 2011 23:49
Colecciono: Sellos de Argentina, en especial UP-DG

Re: San Martin 2 pesos "Cara Rayada"

Notapor leonardoleidi » 30 Jun 2015 10:55

Felicitaciones por tu trabajo Wilnet.
Saludos a todos

Leonardo Daniel Leidi Mora
Avatar de Usuario
leonardoleidi
Usuario Verificado
Usuario Verificado
 
Mensajes: 1553
Registrado: 07 Abr 2008 20:11
Ubicación: Ciudadela Sur, Buenos Aires, Argentina
Colecciono: Compro por lista de faltas. Me interesan catálogos especializados de todo el mundo para clasificar variedades. También catálogos de sobres, vuelos, tarjetas postales, matasellos, historia postal, perforados y cualquier otra temática.
Canje de Sellos: Si

Re: San Martin 2 pesos "Cara Rayada"

Notapor Sarcosis » 30 Jun 2015 11:20

Para mi es bueno!
Muy buen laburo de photoshop y muy buenos sellos!!!! Felicitaciones!

Saludos
Sergio
*** SARCOSIS ***
Avatar de Usuario
Sarcosis
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 2570
Registrado: 01 Jun 2006 21:54
Ubicación: CABA

Re: San Martin 2 pesos "Cara Rayada"

Notapor Edu-pelado » 30 Jun 2015 11:27

Guillermo, excelente trabajo!!!
Sólo debo agregar que este tipo de discusiones no son malas, al contrario, en la contraposición de opiniones aprendemos a diferenciar y los que nada sabemos sacamos mucho provecho.
Así que seguí buscando y encontrando Caras Rayadas y traélos a la mesa. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Saludos
Eduardo
Avatar de Usuario
Edu-pelado
Usuario Verificado
Usuario Verificado
 
Mensajes: 2744
Registrado: 01 Jul 2013 11:26
Ubicación: Godoy Cruz, Mendoza
Colecciono: Estampillas argentinas usadas y nuevas hasta 1930 y MINT desde entonces hasta ahora.
Canje de Sellos: Si

Re: San Martin 2 pesos "Cara Rayada"

Notapor andres@pruna.com.ar » 30 Jun 2015 12:57

Buenas,

Antes que nada, gracias Wilnet por mostrar tus sellos! Esto abre lugar a conocer lo que existe, y estas discusiones son muy interesantes para todos.

Está claro lo que plantea Rodolfo respecto a que las líneas parecen tener lugares donde se ven más gruesas, que dan la sensación de ser puntos. Sin embargo, también tienen sentido las objeciones planteadas, respecto a que se "deformaron" formando justo las líneas del cara rayada, y con una exactitud increíble según las últimas imágenes que muestra Wilnet y que son muy interesantes como forma de comparar.

Si mal no recuerdo, el planteo es que el cara rayada viene de un diseño (o clisé) distinto, y por tanto debería tener puntos, lo que no se correlaciona bien con que esas líneas dejen adivinar ciertos puntos. Es esto correcto?

Slds,
Andrés
www.pruna.com.ar
Avatar de Usuario
andres@pruna.com.ar
Usuario Verificado
Usuario Verificado
 
Mensajes: 432
Registrado: 27 Ago 2009 18:17
Colecciono: Argentina: historia postal, Centenario de la Independencia 1916, próceres chicos de CSBB (MT. 72 a 90) y con sobrecarga (Pet. 91), Libertad con Escudo (MT. 110 a 130) y Puerto de Rosario (MT. 131)
Canje de Sellos: Si

Re: San Martin 2 pesos "Cara Rayada"

Notapor Erik » 30 Jun 2015 13:16

Hola Guillermo,
yo no veo ninguna polémica en esta discusión, sólo es una discusión muy tranquila entre personas con puntos de vista distintos. Nada de que arrepentirse, entonces, al contrario: hiciste bien porque todos podemos aprender algo sobre como analizar un "cara rayada".





Al margen de la discusión, les voy a contar lo que me pasó unos minutos atrás.
Como ustedes saben, no colecciono sellos de Argentina, pero me acordaba de tener alguno en mi colección de cuando niño.
Fui a controlar y ví que sólo tengo tres. Y entre los tres, uno con esta misma cara de San Martín. Acordandome de esta discusion me pongo a observarlo con atención.... y casi me caigo de la silla porque... :shock: tiene la cara rayada!!!
Voy para postearlo, pero, al momento de hacerlo, me doy cuenta de que....


...



....



... es otro sello!! :lol: :lol: :lol: :roll: :oops:

sanmartin.jpg


ehm, todavía tengo que estudiar mucho sobre la filatelia argentina :oops: :wink:


Ciao :D
Enrico
No tenés los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza".
(Dante Alighieri, "Inferno" XXVI, 118-120)


---
Enrico Carsetti
Avatar de Usuario
Erik
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 831
Registrado: 14 Jul 2014 15:37
Ubicación: Fabriano, IT

Re: San Martin 2 pesos "Cara Rayada"

Notapor zeus25971 » 30 Jun 2015 14:09

Si mal no recuerdo el cara punteada se hizo sobre el mismo dibujo que el cara rayada. Con tempera blanca se "interrumpieron" las lineas para darle un aspecto mas suavizado. Asi que el laburito de photoshop no demostraría demasiado.

Debo ser sincero.......no lo veo igual al que todos sabemos que es cara rayada posta, pero tampoco se me ocurre un motivo para que el empastado sea "tan prolijo" y de ese resultado......

UNa vez le explicaba a un yanqui (hablando de un rivadavia azul primera tirada) que por el matasellos, bla bla bla no podia ser primera tirada.....y me contesto "mira en el catalogo dice nitido y sin dentar......yo lo veo nitido y dientes no tiene ....asi que para mi es primera tirada"...... Resumiendo ......si fuese mio defenderia a capa y espada que es cara rayada.....como no lo es ......me queda un margen de duda :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Saludos
Luis
Dedicarse a voltear hamburguesas no te quita dignidad. Tus abuelos tenían una palabra diferente para describirlo: le llamaban oportunidad.

Goethe: "Sammler sind glückliche Menschen"
Avatar de Usuario
zeus25971
Site Admin
Site Admin
 
Mensajes: 3801
Registrado: 30 Abr 2008 01:10
Colecciono: Argentina Mint general,cuadros Primer dia
Alemania Reich, bundes y berlin en nuevo y usado
Hiperinflacion en alemania (1923)
Correo Neumatico Aleman hasta 1945 (Rorhpost)
Zussamendruckes de Alemania Reich y occidental
Canje de Sellos: No

Re: San Martin 2 pesos "Cara Rayada"

Notapor Sarcosis » 30 Jun 2015 20:50

Para mi es bueno!
Tome algunos puntos para comparar y la verdad que se ve muy bueno.

Y si es fabricado es una muy buena copia, pero yo lo daria por bueno.
Ademas siendo la impresion Tipografica es obvio que van a haber diferencias!

comparacion-cara-rayada.jpg


Es mas hasta asi por imagen parecen 2 papeles distintos y tal vez sea ese el efecto, si podes escanealos juntos!

Saludos
Sergio
No tenés los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
*** SARCOSIS ***
Avatar de Usuario
Sarcosis
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 2570
Registrado: 01 Jun 2006 21:54
Ubicación: CABA

Re: San Martin 2 pesos "Cara Rayada"

Notapor GRAFSPEE70 » 30 Jun 2015 23:24

Hola


1)Tengo que admitir que la expresión empastado fue poco aclaratoria y mas bien llevó a copnfusiones.
fue una expresión en el momento de escribir que no fue muy meditada y por mi falta de palabras en ese momento para explicar
lo que quería decir. Posiblemente sea mejor que cambie esa apreciación por una plancha muy gastada de San Martín de cara punteada.


2)Por otro lado Guille nunca dije que fuera algo armado ni mucho menos
sino que es un sello que presta a confusiones.


3) Citando a Sergio
Sarcosis escribiste:Para mi es bueno!
Tome algunos puntos para comparar y la verdad que se ve muy bueno.

Y si es fabricado es una muy buena copia, pero yo lo daria por bueno.
Ademas siendo la impresion Tipografica es obvio que van a haber diferencias!

comparacion-cara-rayada.jpg


Es mas hasta asi por imagen parecen 2 papeles distintos y tal vez sea ese el efecto, si podes escanealos juntos!Sergio


en las imagenes que mostras se nota lo que vos decis sobre los papeles distintos ademas remarcas en circulos amarillos
las diferencias en el diseño por lo que te refieris que en la impresion tipográfica esto es posible.

pero viendo detenidamentela leyenda superior en el recuadro "GRAL. JOSE DE SAN MARTIN"
noto que la tipografia de la letra es muy distinta las letras son irregulares y finas en el sello de la izquierda
y totalmente regulares y mas gruesas en el sello de la derecha, esto tambiénn es posible en la impresión tipografica?


4) es también ciero que los escaneos son escaneos y las camparaciones finales hay que hacerlas sobre el sello directamente.

Hay quien pueda traer una lupa digital para compárar mirando directamente un monitor?

espero hasta el Sábado 11 estonces para verlo y traer los míos para comparar.

Saludos
Rodolfo
GRAFSPEE70
Usuario Verificado
Usuario Verificado
 
Mensajes: 476
Registrado: 25 Ago 2009 19:40
Colecciono: HISTORIA POSTAL ARGENTINA
Canje de Sellos: Si

Re: San Martin 2 pesos "Cara Rayada"

Notapor Sarcosis » 30 Jun 2015 23:43

Hasta te digo algo... la tonalidad puede ser porque un scan es sobre fondo blanco y el otro sobre fondo negro.
Lo de las letras es obvio que el que "se presume no rayado" tiene mas carga de tinta ya que se nota en todo el sello y no solo en las letras y el "rayado original" hasta parece falto de tinta...

Insisto... para mí es bueno!!!

Saludos
Sergio
*** SARCOSIS ***
Avatar de Usuario
Sarcosis
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 2570
Registrado: 01 Jun 2006 21:54
Ubicación: CABA

Re: San Martin 2 pesos "Cara Rayada"

Notapor Edu-pelado » 01 Jul 2015 08:21

Amigos, del CEFINI, por favor una mesa especial para ver y autenticar Caras Rayadas el día 11 de Julio!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol:
Saludos
Eduardo
Avatar de Usuario
Edu-pelado
Usuario Verificado
Usuario Verificado
 
Mensajes: 2744
Registrado: 01 Jul 2013 11:26
Ubicación: Godoy Cruz, Mendoza
Colecciono: Estampillas argentinas usadas y nuevas hasta 1930 y MINT desde entonces hasta ahora.
Canje de Sellos: Si

Re: San Martin 2 pesos "Cara Rayada"

Notapor ntrm » 01 Jul 2015 10:22

Probaron hacer todas estas comparaciones con el sello comùn? quizas ahi vean mas diferencias...

Martin
Avatar de Usuario
ntrm
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
 
Mensajes: 4040
Registrado: 28 May 2008 17:16
Ubicación: Temperley, Buenos Aires
Canje de Sellos: No

AnteriorSiguiente

Volver a "Próceres y Riquezas" II y III

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados