Todo lo relacionado con el 5c. Moreno tipografiado P y R I

[rubiera]

Guillermo,

Gracias por su respuesta. Si, el primero de los cuatro que yo menciono es el llamado 'mate lustroso.' Yo se poco de papeles, pero para mi los 5c Moreno y 10c Rivadavia de 1939, aunque los llamen mate lustroso, son papeles levemente tizados-aunque estoy seguro que no estoy usando la terminologia correcta.

saludos

tony

[Otin]

Tony,
Me permito expresaarle que el papel llamado mate lustroso no tiene encapado alguno. Sucede que antes de su aparición el 5C Moreno tipografiado se imprimía en el mismo papel inglés de la primera tirada (su EiE?) que papra ese sello se compró en bobinas, las cuales se usaron también para el 10c Rovadavia rojo. TAl papel es más mate que el "lustroso" y aunque parezca mentira NO ESTA CATALOGADO. Casualmente el virnes anterior estuve con Jalil para que lo incluya en su catálogopara lo cual tuve que demostrarle que el primer mate, inglés, tiene la filigrana paralela al lado mayor, como el resto de la primera tirada, y el "lustroso" al lado menor, siendo el unico sello mate de la serie con la filigrana en esa posición, excepción hecha del 1c Sarmiento y el 15c Torito que la tienen igual pero que son de extrema rareza.
Lo de mate lustroso no lo inventé yo, alguien le dó ese nombre para distinguirlo del no catalogado, lo que no deja de ser algo imposible de creer.
Al respecto quiero acotar algo: del mate lustroso tengo una plancha entera y algunos sueltos, nuevos, pero usados muy poquitos, en cambio de papel inglés usados tengo mas de 200, Y a propósito, no hay ninguna literatura que indique el origen
de tal papel. Yo sospecho que se trata de papel norteamericano sin tizar (sin recubrimienti) dada la similitud de trama y filigrana. Saludos,
Merlo

[CastañoOcre]

Estimado Merlo

Quisiera comentarle que hoy temprano en la noche estuve juntando pequeños lotes dispersos de
sellos 5c Moreno en "mate lustroso" para hacer algo de orden y me topé que tengo un montón...
Creo que son cientos !!! Me llama mucho la atención que Ud mencione que tiene poquitos usados...
¿no son extremadamente comunes los 5c M.M mate lustroso?

Al respecto quiero acotar algo: del mate lustroso tengo una plancha entera y algunos sueltos, nuevos, pero usados muy poquitos, en cambio de papel inglés usados tengo mas de 200

A continuación Ud. comenta:

Y a propósito, no hay ninguna literatura que indique el origen de tal papel. Yo sospecho que se trata de papel norteamericano sin tizar (sin recubrimienti) dada la similitud de trama y filigrana

¿se refiere al "mate lustroso" verdad? Porque también encuentro que es un papel muy parecido al tizado norteamericano, salvo por el recubrimiento, claro está! ¿Cómo se puede confirmar eso?

Saludos

Guillermo

[rubiera]

Tony,
Me permito expresaarle que el papel llamado mate lustroso no tiene encapado alguno. Sucede que antes de su aparición el 5C Moreno tipografiado se imprimía en el mismo papel inglés de la primera tirada (su EiE?) que papra ese sello se compró en bobinas, las cuales se usaron también para el 10c Rovadavia rojo. TAl papel es más mate que el "lustroso" y aunque parezca mentira NO ESTA CATALOGADO. Casualmente el virnes anterior estuve con Jalil para que lo incluya en su catálogopara lo cual tuve que demostrarle que el primer mate, inglés, tiene la filigrana paralela al lado mayor, como el resto de la primera tirada, y el "lustroso" al lado menor, siendo el unico sello mate de la serie con la filigrana en esa posición, excepción hecha del 1c Sarmiento y el 15c Torito que la tienen igual pero que son de extrema rareza.
Lo de mate lustroso no lo inventé yo, alguien le dó ese nombre para distinguirlo del no catalogado, lo que no deja de ser algo imposible de creer.
Al respecto quiero acotar algo: del mate lustroso tengo una plancha entera y algunos sueltos, nuevos, pero usados muy poquitos, en cambio de papel inglés usados tengo mas de 200, Y a propósito, no hay ninguna literatura que indique el origen
de tal papel. Yo sospecho que se trata de papel norteamericano sin tizar (sin recubrimienti) dada la similitud de trama y filigrana. Saludos,
Merlo

Asi es, me he confundido y el mate lustroso no es tizado. Parece haber sido usado para libritos.







Lo tengo usado y aunque no es una de las tiradas mas comunes, tampoco es un sello raro.

saludos

tony

[Otin]

Guilermo:
Ud. que digitalizó tan bien los tizados del 5c Moreno podría tal vez hacer lo mismo con un mate lustroso comparándolo con el tizado norteamericano de 1943, para mejor referencia el 15 o el 20 c de nuestra Revolución de ese año (Yv, 426 y 7). Hace décadas que vengo investigando qué fábrica hizo este papel pues en la Casa de Moneda tenían en su museo, hace años ( y ahora desapareció) un cuadro conteniendo una plancha completa del Moreno tipografiado con la leyenda papel norteamericano. Ya también tengo una plancha completa que compré junto con otras del mismo valor en un remate hace décadas, en que su poseedor inscribió papel caseinado norteamericano y por la letra me parece que ha sido de un famoso especialista de la época.
Aunque le parezca que estoy "macaneando" de lo lindo, a través de un filatelista americano que se casó con una argentina y que suele darse unas vueltas por Buenos Aires - además de haberlo intentado antes con capos de la American Philatelic Society-traté de aveiguar quién fabricó ese papel y llegó en tal búsqueda hasta el mismísmo Smithsonian Institute pero le contstaron que no tenían datos al respecto.
Y a Rony rubiera le digo que tiene un Dios aparte porque por lo que muestra veo que se han impreso hojas para libritos, y no creo que en Argentina haya un filatelista que lo tenga con ese papel. Yo por lo menos lo desconozco, le preguntaré a Pettigiani y a Moscatelli si ellos lo tienen ( con los sellos con entrecinta en tete beche) aunque sea en planchaso fragmentos. Tony: no deja de asombrarme. Saludos a ambos.
Merlo

[rubiera]

Gracias, Sr. Merlo, ha sido pura suerte y accidente que este bloque sea mate lustroso....saludos

tony

[CastañoOcre]

Estimado Merlo:

Usted mencionó:

...podría tal vez hacer lo mismo con un mate lustroso comparándolo con el tizado norteamericano de 1943

Ya he estado trabajando con el "mate lustroso" en ese sentido. No bien tenga algo armado se lo comparto con mucho gusto. Estando de este lado del río me encuentro realmente intrigado sobre algunos aspectos históricos de esta serie. Hechos como la "desaparación" de una plancha de un museo (seguramente estaría inventariada) no debería ocurrir así nomás... Creo yo que ni ahora ni antes sin alguna razón. ¿algún coleccionista le puso precio a la gestión de la "desaparición forzosa"??? He escuhado otras historias sobre el archivo de Casa de la Moneda y demás,.. tal vez a los argentinos les parezca natural, pero a mí no dejan de asombrarme !!!

[chelo1968]

la desaparicion, tampoco nos deja de asombrarnos a nosotros, fue sencillamente un comentario, sino volvemos a la epoca en que algun desatinado ex-presidente oriental nos tildo a todos de ladrones.
hay de todo aqui y aculla.

saludos y volvamos a la filatelia, que este topic no tiene una letra de desperdicio.

chelo

[CastañoOcre]

Estimado Chelo y foreros:

Mis disculpas si no atiné a una expresión más adecuada.
Cuando digo "les parezca natural" no me refiero a una acusación generalizada de ladrones.
Del modo en que se mencionan esas cosas (serias por cierto) se da a entender que es un hecho sabido en general, aunque nadie menciona de forma explícita lo que exactamente pasó. Al menos, yo no lo sé... Para quien lo oye de afuera suena realmente extraño que nadie pregunte ¿como? ¿cuando? o cosas así, luego de la primera mención de semejante ocasión.
Si alguien conoce la verdadera historia me gustaría saberla. Simplemente eso. ¿se podrá? ¿Ud la conoce Chelo?

Esa historia y otras, parecen estar vinculadas a la historia que se está tratando de alumbrar sobre la Serie PyR I.
La falta de documentación es también parte de la razón por la que estamos dedicando horas de estudio a esos papeles.
Cuando digo horas... es para algunos; pues para otros son años !!!
En su momento consideré que este 5c. M.M. tipografiado era un "tesoro" digno de estudio... y creo que así fue.
Vamos a ver que se puede sacar de los otros valores.

Disculpen otra vez !!
Saludos

Guillermo

[chelo1968]

todo bien Guillermo, y no, la historia no la conocia.
por eso mi comentario de que este topic no tiene un apice de desperdicio.

con el aporte tuyo y de los demas foreros que con esta serie la tienen muy clara, estoy aprendiendo de a poco, lo que a mi entender fue una de las series mas olvidadas por la mayoria.

te agradezco tu aporte y aqui no ha pasado nada

saludos!!!!

chelo

[rubiera]

Todo bien y volvemos al tema que nos ocupa: la filatelia.

saludos

tony

[Alejandro Pettovello]

Tengo una consulta: existe (en formato tabla o en texto) una cronologia de los Moreno, de modo tal de orientar la busqueda de papeles segun la fecha del matasellos? estoy separando mi lote por fechas y me seria muy util. Se que comenzaron en 1935 con offset, primera tirada, 1E1 o MI1, pero de ahi en adelante...

Saludos

Alejandro

[rubiera]

Las fechas aproximadas de uso y los tipos se encuentran al principio de este hilo.

saludos

tony

[Alejandro Pettovello]

No se si esto corresponde exactamente a este topico o a historia postal, pero queria compartirlo con Uds. Estos 2 sobres llegaron hoy a mis manos, y fueron dirigidos a mi bisabuela. Uno fechado en 1939 y otro en 1940.

[rubiera]

Bonitos, el primer sobre tiene una cancelacion rara, y al ser de 1943, debe ser el llamado tizado Norteamericano.

saludos

tony