PATAGONES

[ALBERTO340]

Un PATAGONES, en un sello tres proceres,tiene el mismo indice de rareza,que en un KIDD? Respuesta por favor.
Saludos Alberto

[Andy]

Estimado Alberto 340: Viendo tu pregunta, revisé mis piezas en busca de marca PATAGONES en ese período. No te puedo decir si en Tres Proceres tiene la misma rareza que en el período de la Kidd. En realidad supongo que a medida que avanza el tiempo Patagones tendría mas población y mas uso del servicio postal. Además la serie de tres proceres tuvo una vida bastante prolongada, por lo que creo que debería ser algo menos rara que en el Período Kidd. Pero no soy yo quien debe decir eso pues no tengo el suficiente material para poder dar una opinion taxativa.
Mientras miraba encontré estas dos piezas
http://i811.photobucket.com/albums/zz36 ... ct1890.jpg
15 centavos Kidd con lindo matasellos PATAGONES de Octubre 5 de 1890
http://i811.photobucket.com/albums/zz36 ... il1891.jpg
Sobre entero de 8 centavos (Sudamericana) con matasellos PATAGONES (AZUL) del 5 de Abril 1891. Enviado a Alemania
Llama la atención que ambas marcas circulares son claramente diferentes. O sea que ya para la epoca de 3 proceres habían utilizado 3 marcas diferentes por lo menos.
Te saludo muy cordialmente y espero haberte sido útil
Andy

[ntrm]

Yo tengo uno tambien del 90

img144.jpg

No me habia dado cuenta q tengo mal reconstruido el mes.. será AGOS?

Saludos

Martin

[patagonian]

Pese a que Marais lo considera bastante escaso en el período de vigencia de la Kidd (1888-1892), discrepo un poco luego de analizar mi stock; estadísticamente digamos unos 15 en 600 sellos, uno en 40 o sea 2,5% de la muestra.
Ésto es sólo para el rectangular sobre el 40c, que justo estoy estudiando ahora...

Patagones_rect_s40c.jpg

Y a medida que avanza el tiempo debe ser más común, aunque luego se discontinúa el rectangular para pasar a otros formatos.
[/color]

[JUANCA]

Y PATAGONES sobre próceres nacionales 1867/73 - MT 21 - matasellados en agosto 1885 y julio 1886??? - ¿ más de 13 años después ??
Todo haría suponer que no son auténticos, nó? -

Alvear 30 ctvs. naranja.jpg

[ALBERTO340]

A la fecha,incorpore dos Patagones mas,uno en 5c Sudamericana,formato circular chico,el otro 30c Alvear, en formato retangular, este ultimo,es increiblemente similar al anterior mostrado por juanca,si lo pueden poner a la par, son mellizos,hasta en la forma que estan colocados los matasellos,interesante para el estudio del desgaste del matasello,varian las estampillas, una tiene un decentrado asi arriba, el otro bien centrado,por lo que pertenecen a dos planchas distintas,lo que me lleva a preguntar que correspondecia se franquea con 30c? y tantos eran en esa epoca los PATAGONESES, que utilizaron dos plancas? en el mismo mes,y comparandolo con el primero que mostre,el 2c tres proceres,tambien es de Agosto del 85,(el año se lo ve con lupa)gran diferencia en años, entre una serie y otra.
El 5c lo vemos en dos formatos distintos,interesante para saber las fechas de cambio de formatos.
Espero que alguien pueda colaborar con lo del franqueo, desgaste de matasello, cambio de formatos poblacion de la epoca etc
Saludos Alberto

[nardi_beto]

Yo tengo uno tambien del 90

img144.jpg

No me habia dado cuenta q tengo mal reconstruido el mes.. será AGOS?

Saludos

Martin

Hola Martín.
Por favor, me podes explicar como haces para reconstruir con tanta precisión el
matasello.
Me gustaría saber que programa usas, y como lo imprimís para que quede en la
misma escala (exacta), de la porción de matasello, que tiene la estampilla.
Yo he conseguido, por ejemplo, sellos con matasellos claros de Alemania, luego
importo la imagen del sello en el programa Corel Photo Paint, después quiero tratar
de transparentar el fondo del sello y que quede solo la porción del matasello , y es ahi
donde se me complica, no puedo transparentar el fondo, por ahi debe ir la cosa ?
Tal vez ese no sea el método, en fin una ayuda por favor.
Estuve viendo que Alberto también la tiene muy clara, tal vez el también puede
colaborar con la respuesta.
Desde ya muchas gracias.
Un Abrazo
Beto.

[JUANCA]

Un poco de historia: Carmen de Patagones fué fundada en el año 1779, por don Francisco de Viedma y Narvaez.- Los primeros grupos colonizadores provenientes de León, Galicia, Asturias y la Maragatería, (España) se establecen en lo que se denominaba por entonces el Fuerte y Población Nuestra Señora del Carmen.- Convivieron en armonía comercial los colonos españoles con indios Patagones o Tehuelches o Puelches.- Dice el investigador francés D'Orbigny quien recorrió esa zona y su río en el año 1829: "llegué frente al establecimiento, situado al norte, sobre la barranca y sus laderas, presenta un conjunto irregular de casitas diseminadas, colocadas a distintas alturas en la pendiente, en medio de arenas, dominadas por un fuerte en ruinas.....en medio de la campaña, grupo de tiendas o toldos de diversas tribus de indios amigos, casi todas de naciones patagones, o tehuelches.....
Por ello a los habitantes de Carmen de Patgones se los denomina "maragatos" y la población para el año 1985/86 debía ser bastante reducida.-

[JUANCA]

Otro matasellos Patagones sobre un sello de 1876/77 - MT 34 - Sigue mi incógnita sobre estos matasellos aplicados sobre sellos de épocas tan antiguas.- No dudo de que habrá colegas que conozcan bien el tema y me puedan instruir al respecto.- De lo contrario tendré que hacerme un viajecito a las tierras de mis ancestros a dilucidar el tema.- Gracias por las respuestas.- - Juan Carlos -

BELGRANO matasello PATAGONES.jpg

[villa56]

hola Juanca. No sé cual es tu incógnita. En esta época podés encontrar de todo tipo de matasellos. desde los mudos hasta estos rectangulares. Tenés mucha biografía al respecto. si podemos ayudar....
Omar

[ALBERTO340]

Perdon a los MARAGATOS por cambiarles el gentilicio.
Para corroborar a Omar y colaborar con juanca una muestra de matasellos
Barras y paletas Bs As, Franca del morro y Correos 11 de Septiembre
Saludos Alberto

[JUANCA]

Gracias por las respuestas, Omar y Alberto.- Aquí van mis dudas:
1º) El tiempo de vigencia de éstos sellos: Son emisiones de 1867/73 (en el caso de Alvear) - Fueron usados en 1885 y 1886 (por lo menos doce años después)
2º) Costo del franqueo en esa época: Martín nos muestra un franqueo de 5 ctvs. en 1890 - A que se franqueaba con 30 ctvs. cuatro o cinco años antes?
3º) Algunos consideran a éste tipo de matasellos rectangulares, de "relativa" rareza para el periodo de la Kidd (1888/1889) - ¿Tendrian un grado de rareza mayor en los periodos 1885/1886?

Estas incognitas me llevaron a desconfiar de la autenticidad de los matasellos aludidos.- Pero ¿quien se atrevería a obliterar un sello nuevo?; a no ser de que ese matasellos sea de un grado de rareza tal que eleve su valor en forma considerable.-
Por ahora........y sólo por ahora......es todo Gracias por las respuestas y comentarios.- Mis cordiales saludos.-

[labanderanocturna]

Según Censos publicados por Indec, la población de Patagones por esos años:
Año 1869: 1672 hab.
Año 1895: 4641 hab.
Año 1914: 8288 hab.

Con estos datos determino que tan raro puede o no ser un matasello.

Saludos

[patagonian]

Se vé que los 4000 maragatos que habría por 1890 eran bien instruídos, si nó, de dónde salieron los 15 rectangulares sobre el 40c que muestro arriba ? (y viéndolos tan abundantes ni seguí buscando en los otros 11 sellos de la serie).

[ALBERTO340]

A esto habria que agregarle el medio de trasporte de la epoca.
Alberto