Servicio Oficial or S. Oficial - How many types???

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Moderador: Rein

jorgec
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Re: Servicio Oficial or S. Oficial - How many types???

Mensaje por jorgec »

Rein escribió:Jorge, I do not feel like getting into polemics with you! Show me a double impression of these photogravure S.O. stamps and let us then discuss!
I am not starting any "polemics". I am not even saying that you are wrong (and certainly I am not saying that these S.O are photogravure). All I am saying is that is wrong to state so hard conclusions about stamps you didn't see. Seems we actually agree now, that is better to check the stamps firsts.

I'm not sure I have 717a (3P Cuesta de Zapata doble), but I seem to remember a couple of scans in the "Oficiales" subforum. I should have 757a (23p Quebracho doble) somewhere, I believe, but I cannot find it right now. I do have 737a (1P Girasol doble), but I can see it is offset as you are saying, so I guess no need to post a scan.

Checked the inverted overprints, like 745a (3P Cuesta de Zapata photogravure). No doubt the S.O is photogravure, and I think I can bet it is not fake.
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Rein
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Re: Servicio Oficial or S. Oficial - How many types???

Mensaje por Rein »

jorgec escribió:
Rein escribió:Jorge, I do not feel like getting into polemics with you! Show me a double impression of these photogravure S.O. stamps and let us then discuss!
I am not starting any "polemics". I am not even saying that you are wrong (and certainly I am not saying that these S.O are photogravure). All I am saying is that is wrong to state so hard conclusions about stamps you didn't see. Seems we actually agree now, that is better to check the stamps firsts.

I'm not sure I have 717a (3P Cuesta de Zapata doble), but I seem to remember a couple of scans in the "Oficiales" subforum. I should have 757a (23p Quebracho doble) somewhere, I believe, but I cannot find it right now. I do have 737a (1P Girasol doble), but I can see it is offset as you are saying, so I guess no need to post a scan.

Checked the inverted overprints, like 745a (3P Cuesta de Zapata photogravure). No doubt the S.O is photogravure, and I think I can bet it is not fake.
Jorge,

should the inverted 3p Cuesta de Zapata have an inverted "S.Oficial" the stamps itself should also have the printing running downwards! Anyhow, it is no overprint!

saludos, Rein
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Re: Servicio Oficial or S. Oficial - How many types???

Mensaje por Rein »

Subject: Variedades servicio oficial
Fredy » 06 Nov 2009 11:38 escribió:Estimado Mr. Reim y grupo:
Mis comentarios no se basan en catálogos, simplemente en mis observaciones en Casa de Moneda de Argentina y en la documentación obrante en su Museo. Los Formulario 680 y Formulario 1002A contienen las puebas de todos trabajos realizados en esa casa, y pueden ser consultados por cualquier interesados en estos temas.
Los catálogos no mencionan los sistemas de impresión aplicados en la sobrecargas, al menos en los que yo conozco.
Yo no soy experto en impresiones, y me resulta demasiado pesado meterme en detalles tan finos. Creo que para la mayoría de los coleccionistas estos temas son muy engorrosos.
Me doy por conforme con haber aportado comentarios para que se sepa que las sobrecargas se imprimieron en tres sistemas distintos y no en uno, como creían el 100% de los que consulté (salvo el Sr Merlo, con quien compatimos la información).
Adjunto otras imágenes, esta vez en color rojo:


Imagen
Letra C rojo hueco.JPG
Imagen
Letra O rojo off.JPG
Espero se noten las diferencias.
Un saludo a todos.

Fredy
Subject: Variedades servicio oficial
Fredy» 06 Nov 2009 11:49 escribió:Aquí les dejo una imágen bien piola (linda y agradable para los que no entienden nuestra lengua casera o no la reconoce el traductor):
Imagen
Doble impresion.JPG
Sometimes we simply forget we had the same discussion ages ago!!

to be continued....
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Re: Servicio Oficial or S. Oficial - How many types???

Mensaje por jorgec »

Rein escribió:should the inverted 3p Cuesta de Zapata have an inverted "S.Oficial" the stamps itself should also have the printing running downwards!
ZapInv-ZA.JPG
ZapInv-ZN.JPG
Cannot post the full stamp scan, it's just over the max size allowed by the forum (isn't 256K a little bit too small nowadays?). And sorry, but I'm too lazy to post it somewhere else o convert the picture to a smaller size.
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
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Re: Servicio Oficial or S. Oficial - How many types???

Mensaje por Rein »

Jorge,

it is a pity you can not give us a scan of the full sized stamp!

The detailed scans, however, are excellent!

Imagen

Imagen

From what I can see from the scans is that after the 3p had been printed on coated paper [Tizado Varioloso] with the Mailander press [direction of printing U for blue] the printing sheet had been turned up side down before feeding it to the second [??? did they have more that one Mailanders??? ] press with the cylinder mounted in the correct way [direction of printing U for black].

Did this happen by accident or was it manipulated in the printing house???

Normally, the pile of sheets that is the result of a sheet-fed press printing a load of blanc sheets has the sheets all pointing in the SAME direction!

Comes in a thunderstorm, all windows break open, the strong wind takes part of our pile of freshly printed sheets and spread them all over the place! The frightened personel picks up the sheets and place them back on top of our pile! Alas, some of them sheets up side down! Shit can happen! So after a while the pile of one-coloured sheets got prepared for a second round of printing! And after finishing the complete print-run, the ladies in the room where all postage stamp have to be checked for flaws - remember this is security printing company avant la lettre! - pick out the slightly smudge sheets that have been laying around on the floor after the thunderstorm broke loose and place these sheets aside! Comes in the boss! He is a stamp collector or his uncle is and the sheets get their right destination.....

This example does point to the question whether the Casa de Moneda did have MORE that ONE photogravure sheet-fed presses??? Or was the base stamp printed early in the morning and the S.O. in the late afternoon? Anyhow with a reasonable break of time to finish a sufficient amount of sheets before mounting another cylinder on the same press. The two cylinder were mounted in a proper way anyhow!!

to be continued ...
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Re: Servicio Oficial or S. Oficial - How many types???

Mensaje por Rein »

All stamps with the type XIII in photogravure have had cylinders with their axis along the long side of the stamp! Did these stamp have printing sheets of 2x10x10??? Or just single sheets of 10x10??? Anyhow, the direction of printing is ALWAYS sideways in ONE direction!

Just a few of the stamps have had printings (as well) with a completely different lay-out - with the axis of the cylinders parallel to the short side of the stamp!

- 1p Ganaderia
- 3p Cuesta de Zapata
- 5p Tierra del Fuega
- 10p Puente del Inca

In most cases with THESE printings (cylinders) the S.O. was not type XIII!

Type XI:

- 10p Puente del Inca - with both directions of printing U and D

Type VIII:
-1p Ganaderia - with both directions of printing L and R - black or blue
-3p Cuesta de Zapata - with both directions of printing L and R - blue
- 5p Tierra del Fuego - with both directions of printing L and R - black or blue

Isn't that strange????

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Re: Servicio Oficial or S. Oficial - How many types???

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Rein » 28 Apr 2011 13:28 escribió:
Fredy 28.04.2011 » 10:16 escribió:
Hola amigos.
Reforzando un poco la idea que presenta José (Otin), encontré en el sitio de Guillermo Jalil esta piecita que me parece nos aclara por qué hay "corridas" de tintas para un lado y para otro.
Miren esta imagen:
Imagen

Esto nos da la pauta que las planchas pasaron en un sólo sentido y que hubo un único cilindro impresor. Al cortar el pliego por el medio, queda la sensación que fueron impresas dos planchas por separado si tenemos en cuanta el corrimiento de la tinta, pero evidentemente no sucedió asi.
Espero que esto aclare algunos comentarios y teorías que en distintos posteos se han vertido sobre el tema.
Saludos.
Fredy
Fredy,

this is more or less what José suggested! It explains the existence of both directions of printing- L and R - in more or less the same period!
Nevertheless there is a second cylinder with the direction of printing B [ink flowing upwards]!!!!! Notwithstanding the existence of an even different type of design in the case of the 5p!

In the PYR series it is quite common to have more than one cylinder - among them at least one having a tete-beche lay-out!

saludos, Rein
lest we not forget what we have written once before!?

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Re: Servicio Oficial or S. Oficial - How many types???

Mensaje por Rein »

Rein » 28 Apr 2011 13:30 escribió:
José,

I am glad a part of the mystery is gone. Simultaneously having L and R explained! But the normal lay-out for most of the P&R in photogravure would have been the axis of the stamp running parallel to the axis of the cylinders resulting in ink flowing upwards [mostly] in the case of stamps with a landscape or ink flowing to the left [mostly] for stamps in portrait! Meanwhile having the direction printing and the direction of paper perpendicular!

saludos, Rein
This "normal lay-out" is the one with the S.Oficial in type XIII and rather not type VIII or type XI! :)

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Re: Servicio Oficial or S. Oficial - How many types???

Mensaje por Rein »

Rein » 28 May 2011 04:32 escribió:
There were TWO cylimders for the "S. Oficial"!!!!

The cylinder with the coarse screen 70 instead of 100 was so far only found for the 5p!

Imagen

Imagen

Imagen

BTW, the 5p only in type 2!
Have the other values with the 2 different - in screen gauge - been found??

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Re: Servicio Oficial or S. Oficial - How many types???

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Sobrecargas Servicio Oficial

by zeus25971 » 27 Jan 2009 21:50
Buenas, estoy ordenando lo que tengo de Servicio oficial, y mirando en detalle los oficiales de esta serie note ciertas "variaciones". Al haberlo comprado a un comerciante que tiene algunas malas referencias y dado que si bien no es una serie extremadamente cara.....suma como para "amortizar un sellito" prefiero preguntar:

Lo que hice fue lo siguiente, escanee a 300 dpi de un sello suelto de 1.5 ( que asumo verdadero), y los 3 valores altos de la serie comprados al personaje mencionado mas arriba.

Imagen

Trabajando un poquito la imagen, este es el resultado:

Imagen

Como se puede ver, las medidas de las sobrecargas son iguales, lo que varia sustancialmente es la distancia entre ambas palabras ( algo que tambien sucede y mucho en PyR I como mostre en otro post ).

En fin, dejo la inquietud abierta........

Saludos
Luis
Luis,

Getting back to older postings I was hoping to find something about the type V that is supposed to exist for the 1p50!?

What about the colour of the S.O.??? The 1p50 rather like the 10p? In size as well?

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Type III:

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all 'S.O." in offset-litho!

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Type IV:

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The 1p50 makes the impression of less higher characters!? Optical illusion???

all 'S.O." in typography!

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Re: Servicio Oficial or S. Oficial - How many types???

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Type IV:

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Imagen
Imagen

Imagen
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Imagen

The second 1p50 makes the impression of even less higher characters!? Optical illusion???

all 'S.O." in typography!?

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