Todo lo relacionado con el 1c. D.F. Sarmiento P y R I

[vicariasca]

qué suerte patricia!!! felicitaciones!!
abrazo
ale

[Otin]

Patricia:
Pude ver los scans así que no te molestes en repetirlos. Javier dice que vio el granulado vertical y lo mismo Rein, así que debe ser así. Yo no lo veo probablemente por falta de definición en mi monitor. Para más seguridad te pediría, ya que tienes la pieza mint, que veas en la parte no impresa del borde de hoja, si el granulado se ve como impreso en seco en esa cara del papel. Te digo esto porque por ese entonces - tal vez porque la malla del papel era nueva- el granulado también se veía a simple vista desde el frente. Los sellos de Eva Perón que poseo en ese papel tienen esa característica.
Si es realemnte así es para felicitarte por el hallazgo pues cuando haice la clasificación de esa serie (año 1966, Cuadernos de CESCA Nº 2) tal papel nose conocía en ese sello sino mayormente en sellos del 25c para arriba. Saludos,
Otin

[methol63]

otin, gracias por interesarse, como bien debe saber, no tengo la experiencia suficiente en papeles, y si su monitor no tiene definicion, mi vista lamentablemente tampoco, realice unos scans, los anteriores eran fotos del celular, y tome dos con el microscopio , tal vez ayude hasta que mande uno para que puedan verlo en vivo y directo

[methol63]

qué suerte patricia!!! felicitaciones!!
abrazo
ale

gracias Ale, igualmente yo no tengo tantas expectativas, porque conmigo funciona la ley de Patricia, si algo es bueno, yo no lo tengo, y si lo tengo seguro que no sirve para nada , igualmente disfruto mis ultimos dias de vacaciones empapada en bencina y con lupas en la mano.
saluditos

[juso]

Gracias Patricia por enviarme un ejemplar del sello Sarmiento que descubriste, lo observe detenidamente y estudiándolo con publicaciones de otros especialistas, estoy mas cerca a la definición de Petiggiani en su libro del manual de PYR I, no cabe ninguna duda que es un Mate Nacional Grene con una filigrana difusa que se llega a ver,... el tema donde definirlo, como Grene o Granulado Vertical?, con las imágenes que expuse y los distintos grene, siguiendo los apuntes de Pettigiani, lo puedo llegar a definir como un Zarate Nacional Grene, papel "O", con una filigrana difusa paralela al lado menor del sello, catalogado en el libro de este autor como 773-O de 1954, Petigiani dice que este papel, pertenece a una primera tirada de los grene (papel"O" y luego vinieron las siguientes tiradas llamándolas Zarate Granulado Vertical (papel "P").
Expuse varias imágenes para comparar y estudiar, el sello MT 559 se emitió en 1956 (papel"O"), el sello 612 Centenario del Pacto de San Jose de Flores se emitió en el año 1959 (Papel "P").
El tema es que estamos ante el primer papel grene con filigrana "RA" Nacional, acuérdense que el otro nacional es de trama rayado, espero opiniones...y claro las de Otin y Rein...gracias nuevamente Patricia por enviarme un ejemplar y te felicito por tu descubrimiento...te estas recibiendo de "papelera"...van las imágenes...

[nardi_beto]

Vengo un poco atrasado (si lo miramos con un solo ojo), en la clasificación de
papeles y observación de granulados.
Los 2 sellos de Sarmiento 1c , que subo son:
El de la izquierda Mint con Filigrana // al lado Mayor, el de la derecha, lavado con
filigrana // al lado menor (esta última se ve con bencina).
Como por lo que pude leer son 2 papeles distintos.
Pregunto:
1) Cuales son esos papeles y porque ?
2) Si ampliamos la imágen que esta a 600 dpi , veremos el granulado, quisiera saber
hacia que lado estan orientados en cada caso, porque no me doy cuenta.
3) El Sr Rubiera habla de 1E1, 1E3,etc. Que significa eso ?

Muchas gracias y saludos a todos.
Beto.

[methol63]

Hola Nardi, a ver si practico, doy mis opiniones, pero no son muy válidas, el primero filigrana //M es el que menos se ve en el scaneo el papel, por partes veo un granulado vertical, yo para visualizarlos bien, no los scaneo, los mojo en bencina, y les saco una buena foto en un angulo de 45°con la luz exterior, es decir en el marco de una ventana, proba asi igualmente con bencina si los miras al traslus con una luz no muy fuerte detras, se ven mejor.
volviendo a tus sellos, adivinemos, no se si son tipografiados o offset
si fuera offset, y el granulado fuera efectivamente vertical el primero seria un MI3 granulado vertical con filigrana //M

si el granulado es horizontal, estamos ante el MI1,no importa que sea offset o tipografiado
el segundo, mas que un granulado, lo veo como un rayado horizontal con filigrana //m es tipografiado u offset?? Si es tipografiado (papel tizado) seria un TI5 si es offset, seria un mate nacional ZA1
espero no estar tan errada, mis dudas son con el primer sello, donde se ve muy difusa la trama. esperemos a que Juso opine, pero tendrias que scanear tambien la parte delantera del sello, o indicar si son offset o tipografiados
o al menos si son mate o tizados, saludos

[nardi_beto]

Muchas Gracias Patricia.
El Sr. Rein me explicó por MP, prácticamente lo mismo que me explicas vos, no obstante
para sacarnos una duda, subo un escaneo a 600 dpi, del frente de ambos sellos.
Lo que yo no sabía ,que además, lo complica el hecho de ser tipografiados u offset.
Por último: Se me complica aún mas, cuando los denominás como TI5, ZA1, etc. de donde
sale esa clasificación ? Existe alguna tabla que diga TI5 es tal cosa o tal otra ?
Nuevamente te agradezco.
Saludos
Beto.

[methol63]

hola, mira a lo que llegamos, yo explicando algo el izquierdo es offset, el derecho es tipografiado, yo saco la clasificacion de los libros de Bardi, proceres y riquezas I y II, ahi estan explicados todos los tipos de papeles, y por cada sello, los tipos de cada uno, de ahi, que cuando llegue a mis sellos, no estaba en esa lista, por eso fue mi pregunta en el foro, y definitivamente, llego Juso a la conclusion, que no estaba catalagado ese tipo de papel en Bardi, si esta el papel, pero no indicaba que el sello de 1c sarmiento habia sido emitido en zarate grene, en fin, espero ser de ayuda en algo

[nardi_beto]

Nuevamente gracias, por último, ya que tuviste la mala suerte de haber agarrado
la posta.
En la tarjeta clasificadora que adjunto:
¿Puedo decir que la primer fila son todos Ofsset y la segunda y tercera todos tipografiados ?
Perdoname, es COMO UN EJERCICIO, HASTA APRENDER UN POCO MAS.
Bendiciones.
Beto.

[juso]

Beto sumo mi opinion con el de los demas, estoy de acuerdo con Rein que el de la derecha es un Mate Importado Rayado Vertical, la filigrana esta // al lado mayor y como muestra la imagen ,la trama presenta un rayado vertical (perpendicular) a la filigrana "RA".
Con respecto al sello de la izquierda, y comparto con lo que te dijo Patricia, cuando se analiza un sello y mas el papel , valen todas las características, tanto en el frente del sello como el dorso, con estos elementos vas descartando y así llegas a una conclusión mas segura, el de la derecha es un tizado, tipografiado, hay tres tipos de papel en los tizados del Sarmiento, por la imagen, me inclinaría a un Rayado Horizontal, habría que ver con una mejor definición de imagen....es lo que que veo a primera impresión...
saludos Beto

Javier

[nardi_beto]

Beto sumo mi opinion con el de los demas, estoy de acuerdo con Rein que el de la derecha es un Mate Importado Rayado Vertical, la filigrana esta // al lado mayor y como muestra la imagen ,la trama presenta un rayado vertical (perpendicular) a la filigrana "RA".
Con respecto al sello de la izquierda, y comparto con lo que te dijo Patricia, cuando se analiza un sello y mas el papel , valen todas las características, tanto en el frente del sello como el dorso, con estos elementos vas descartando y así llegas a una conclusión mas segura, el de la derecha es un tizado, tipografiado, hay tres tipos de papel en los tizados del Sarmiento, por la imagen, me inclinaría a un Rayado Horizontal, habría que ver con una mejor definición de imagen....es lo que que veo a primera impresión...
saludos Beto

Javier

Gracias por sumar opiniones Javier.
El de la derecha, que vos estas viendo en la série de 2 sellos, tiene la filigrana paralela al
lado menor, no al lado mayor. OJO, digo a la derecha de la pantalla.
Cuando los escanee de frente siguen estando en la misma posición, ya que para no confundir,
no invertí el orden de los sellos.
Exactamente lo que el Sr. Rein me dice, habiendo observado solo la parte de atras de los
mismos es exactamente esto: copio y pego para evitar errores de interpretación.
Saludos
Beto.

Beto,

the left stamp is a rayado vertical, the right stamp is a granulado horizontal!!!

If the watermark RA is // al lado menor, then you have a similar stamp as Patricia!



saludos, Rein

Rein

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Registrado: 13 Mar 2009 16:59
Ubicación: Leiden, Netherlands

[juso]

Perdón observe mal, el de la izquierda es un Importado Rayado Vertical, y el de la derecha un tizado Rayado Horizontal, tengo dudas que sea un grueso norteamericano...perdon pero se me cruzaron las izquierdas y derechas,ja,ja,ja,ja...
javier

[nardi_beto]

Perfecto Javier. Esta claro.
Voy a tratar de hacer un resumen de los 3 comentarios, Rein, Patricia y el tuyo.
Luego, lo voy a subir, y cuando vea que estamos de acuerdo, me los agendo como bueno.
Gracias.
Beto.

[methol63]

los tres primeros offset estamos de acuerdo
revisa el segundo de la segunda fila, y el primero de la tercera, porque o mi vista no esta bien o parecen tambien offset