Próceres y Riqueza volume I - small size offset-litho

[Rein]

The 1c D.F. Sarmiento most likely has a root block of 5x5 of which we can see 2 parts here with 2 major characteristics- the broken top frame and the white dot stuck to the "R":

[Normando]

Hi Rein, these stamps have some of the marks you described in your stamps, if you want I can scan the back to see the paper, thanks
Regards
Normando

[Rein]

Normando,

thank you, but why not use a high resolution to start with??? This way I cannot see a thing! NADA!

When you are scanning stamps always use the HIGHEST resolution your scanner allows you to!!!
Can you get 1200dpi? Use it! Even higher? OK!

The JPG files should have at least 150Kb; files of 50Kb or lower had better go to the litter box!

[Normando]

Rein at 1600 ppp I scan the reverse if need to see the paper and wmk.
Normando

[Rein]

Normando,

much better!

But you should try to find characteristics that will be repeated in other stamps! Like the characteristics I displayed. In offset-litho every stamp can has "something" that was just ephemeral - a tiny dust particle or such - so try to look for the repetition!

[Normando]

Rein
Ok I try to look similars repetitions, tks

[Rein]

Rein
Ok I try to look similars repetitions, tks

Normando,

I was looking for the U-notch as that seemed to be a good candidate - comparing it with the R-notch of the 1c! The root block of 5x5 does not have it - i.e. the stamps of the first printings! I will search further on with the other type of papers.

The 1c R-notch is positioned on the bottom row = 10th row, so there are no stamps underneath it. However I found a block with the R-notch on top so it must also be present in row 5!

to be continued ....

[Rein]

The notch of the "R" in the 1c Sarmiento was known in row 10, 2nd column:



here in this block of 5x2 we have the notch apparenty in the 5th row, 2nd or 7th column !





The assumption that we have a root block of 5x5 is the more plausible now!

[Rein]

An interesting reaction I received as to my question whether the 20c Guillermo Brown belongs to the PyR I or not ???

Rein,

El 20c Brown violeta no puede ser incluido en PyR 1 por el sólo hecho de parecerse al diseño de esa serie. Tampoco el 5c Hernández. Los sellos de PyR I fueron emitidos en virtud de un decreto y otros que ordenaron las modificaciones, cambios de colores y valores complementarios (35c, 5c JSM rojo, 3c Moreno gris) etc.
Los mecionados Brown y Hernández pertenecen a decretos aparecidos varios años después, como valores de las series ordinarias en curso. Debe tenerse en cuenta que los decretos ordenan la emisión de determinados valores pero no indican cuál debe ser la viñeta. Esta es elegida por el Correo en combinación con la Casa de Moneda. Doy un ejemplo: el 5 pesos Cataratas del Iguazú, verde, grabado, fue emitido por el Dto. Nº 17043 del 14/9/53 y puesto en circulación el 1/12/55. Salió en papel tizado importado. En fecha 31/7/56 con Dto. Nº 13.389 se ordena emitir 22 nuevos valores de los cuales se imprimen sólo 11. En este decreto se incluye el 5c Hernández y el 20c Brown, que se ponen en circulación en las siguientes fechas: 28/10/57 y el 30/11/56 el Brown tipo I y el tipo II el 25/7/57. En papel rayado (gaufré) sale en 1958.
Dicho decreto ordena también un valor de 5 pesos. ¿Qué hizo la Casa de Moneda? Usó las planchas grabadas de 1955 que ya tenía y sacó el viejo 5p pero ¡en papel MATE!
Para su conocimiento y para quienes esto lean, después de PyR I no vienen la II ni la III. Para ser más claro al respecto: los sellos ordinarios emitidos en pesos moneda nacional hasta 1970 no pertenecen a un decreto que haya ordenado la serie II ni la III, sino que pertenece varios decretos que iban ajustando las tarifas a medida que la inflacióniba in crescendo. Como dirían los ingleses. as a matter of fact (como un asunto de hecho) los decretos son 11, que van desde 1953 hasta 1967, o sea que si queremos ser precisos, y así debe ser, los valores de cada decreto constituyen una serie en sí misma y así debieran estar catalogadas. A título de curiosidad doy un dato: el sello de 300 pesos está incluido en el decreto anterior pero no se imprimió. Apareció recién el 5/2/62 con la viñeta Mar del Plata porque así lo estableció el Dta. Nº 6242 del 28/7/61 en el papel tizado con sol redondo y con sol ovalado. Un nuevo decreto Nª 8595 del 24/8/62 ordena otra vez el 300p y la Casa de Moneda lo vcuelve a imprimir pero en papel tizado nacional.
Ven Uds. que un mismo sello, pero con papel cambiado, pertenece a distintas series, o decretos si lo prefieren.
Rein: I hope Google will take care of the translation.
Buenas noches!
Merlo

José Merlo quite rightly refers to official decrees by which some stamps were introduced as changes of the original first PyR series like the 35c Post Office and the 5c José de San Martin - stamps we would not - as philatelists - associate with the PyR series - and other stamps like the 20c Guillermo Brown that originate from completely separate decrees having nothing to do with the PyR I series, but for philatelists would be a natural sequel!

It would be very interesting to have the information published of every stamp with its offical degrees etc., but in the long run I think the philatelists should make up their own mind and insert the 20c G. Brown to the first PyR due to the close resemblance to the 4c green. Should for some strange reason the Post Office had officialy issued the 1p Antartida as a competely separate issue having nothing to do with the PyR I, wouldn't we have chosen for insertion due to the close resemblance to the 1p with borders and the 1p without borders????

[Rein]

Argentina 1935-51 2 1/2 centavo value

This stamp was only issued with the first watermark, and I designate it as the 2p5c1E. Some specimens, like the one illustrated below right, come with a "comb" perforation. From the specimens and usages available, it is unclear to me which postal rates the issue of this stamp were intended for. The 2 1/2 Centavo is found on various philatelic covers.

Bardi refers to 2 types of paper MI 1 and MI 3. The latter is rather scarce and is not widely known or recognized as can be seen by the quote above.





The stamp had been issued for braille-packages using the UPU Congress of 1939 in Buenos Aires to stress the opportunity. The person of Louis Braille does not fit the Próceres series as such, but at least he was not the only foreigner there - William Brown from Ireland was a good company...

Was there enough demand for this stamp to have a second printing justified? Apparently yet, as the stamp got reprinted on the so-called Holandés!

rc2346

[Rein]

Another barely known stamp is the 1/2c Manuel Belgrano on MI 5.

Bardi refers to 5 types of paper. Before recently I could only find 4 main paper types for the 1/2c Belgrano.

Parallel watermark, symmetric paper wire with normal, dense (30/20) wire threads:



Parallel watermark, symmetric paper wire with coarse (24/20) wire threads - the so-called "Tela":




Orthogonal watermark, symmetric paper wire with normal, dense (30/20) wire threads - the so-called Rayos rectos:



No watermark, symmetric paper wire with normal, dense (30/20) wire threads:

[Rein]

The rayos rectos version - RR 1 - the difusos one is not so common either but I found a copy with a lot of green
fibres:

[Rein]

The Bardi catalogue mentions a MI 5 "rayado vertical" which must have been issued about 1951 - I had not seen this paper at all until last week.





rc2349

[Rein]

The 1/2c Belgrano has at least one characteristic that only occurs in the first printing - parallel watermark, symmetrical papermesh and one characteristic only in the version with no watermark. Of the other types of paper I have not enough copies to be sure I had to find them:













The "Belqrano" only in the first printing!

Root block of 5x5:



Position 13 - 3rd row, 3rd column:





rc2363

[Rein]

The 1c Sarmiento on 1E4 [Holandés] does normally exist - like all Dutch papers of this period - with the direction of paper horizontal; however 2 values are known to exist with a vertical direction of paper: the 1c and the 15c Torito! Both are extremely difficult to find, the 1c even more difficult than the 15c!

But as usual some can be lucky and find such stamp in a lot of kiloware like Javier did!

El Samiento 1c M.I. Gran. Vert. filig posicion Lm

Les presento al Sarmiento 1c Mate Importado Granulado Vertical en posicion cambiada, es decir, que el mas conocido de este papel es la filigrana en paralelo al lado mayor, ya que el RA en posicion "m" (menor) es absolutamente raro, solamente se conoce pocos y solamente usados.
Puse tres imagenes de este sello, el frente, observen el dentado,es muy irregular,pero preguntando a los especialistas (Bardi y Merlo) me dijeron que era caracteristico de este papel, la filigrana, lo hermoso de este ejemplar es verla paralela al lado menor del sello y con las caracteristicas propias que tiene esta filigrana que la hace tan particular, ya que viendo gran cantidad de sellos con este papel solamente lo miraba paralela al lado mayor (despues con gran sorpresa encontre un ejemplar del torito 15c con las mismas caracteristicas, ya que este sello y el Sarmiento son los unicos 2 ejemplares que tienen la posicion cambiada.
El segundo escaneado con bencina, y el tercero le hice contrastes para que se pueda ver mejor definida la filigrana y no queden dudas que es la variedad de la posicion del Granulado Vertical (Papel Holandes aunque hay discuciones que tambien puede ser que este papel sea originario de Inglaterra ( Papel Ingles).
Esta posicion y caracteristicas del Granulado Vertical la volvemos a ver en otro papel, los Tizados con impresion Tipografica (Nro MT 364IX).Recomiendo leer el libro de Dario Bardi que lo explica bien en su catalogo de Proceres y Riquezas I.
Bueno me encanta compartir esto ya que soy admirador de esta serie y en tratar de saber todo lo que tiene que ver con el tema en sus diferentes papeles, en la proxima tiro el torito de 15c..SALUDOS...
JAVIER





juso

Juso, muy bueno te felicito, como la conseguiste.... d pura casualidad o la encargaste...

Bueno ya tienes para cambiar la casa o el auto

Suerte

sir gomez

Compre un lote de paqueteria de P y R I y al buscar en un paquete de tizados me aparecio, lo vi todo el dia hasta estar seguro, no lo podia creer hasta que lo vio Bardi y despues Merlo confirmandome el sello, Merlo me lo autentico con su firma (se ve en el borde inferior derecho del sello)...gracias Sir Gomez.....
javier