Foro de Filatelia Argentina

Pregunta a los que tiene mas experiencia y trayectoria en esto, y sobre todo a aquellos con conocimientos en los métodos de impresión:

cual puede ser el motivo de estas ocurrencias mostradas en la serie de la que hablamos (1945 5c San Martin). La mayoria de lo que se mostró aqui son puntos discretos, casi siempre del mismo tamaño. A saber:

en la frente: viewtopic.php?f=43&t=1881&start=60#p54865 y también: viewtopic.php?f=43&t=1881&start=60#p54859
en la sien: viewtopic.php?f=43&t=1881&start=45#p54792
en el triangulo blanco superior izquierdo: viewtopic.php?f=43&t=1881&start=60#p55136
arriba de la C de correos: viewtopic.php?f=43&t=1881&start=60#p55151
afuera de la viñeta en margen inferior izquierdo (cerca del 5): viewtopic.php?f=43&t=1881&start=75#p57327
en la letra C de republica: viewtopic.php?f=43&t=1881&start=75#p57327
en el ovalo superior derecho: viewtopic.php?f=43&t=1881&start=60#p55104
arriba de la O de centavos: viewtopic.php?f=43&t=1881&start=75#p57357
arriba de la T de centavos (la hace parecer una T minuscula): viewtopic.php?f=43&t=1881&start=75#p57445
dentro de la O de centavos: viewtopic.php?f=43&t=1881&start=90#p57480

Los otros errores de impresion o variedades, como las quieran llamar, ya son otra cosa. Pero pareciera haber un patrón con ese punto siempre del mismo tamaño, que cae cada vez en un lugar diferente. No se nada de metodos de impresión como para poder explicar su origen. Me gustaría escuchar a los que saben, si hay alguna forma de explicar esa regular irregularidad.

Gracias


Aurelio, el de las 5 vocales

hola, se puede considerar esto un Lunar en la Frente, es mas chico que el que muestran ustedes creo, es una plancha feita que tengo, muy feita, pero igual la guardo, tiene la filigrana paralela al lado menor, pero es casi imperceptible, alguien puede decirme que papel es?? zarate tal vez??
muchas gracias
PATRICIA

Hola a todos.
Tengo esta duda.
Son dos tizados tipografiados, filigrana Lm. Vemos que son distintas tonalidades. En el reverso seguimos viendo diferencias de tonalidades. Al ecualizar con mismos parámetros, tienen reacción completamente distinta. Esto ocurre, posiblemente, por las distintas composiciones de tintas?. O es por otro motivo?... He leído todo el post y en este tipo solamente tenemos un tipo de papel.
Muchas gracias desde ya. Omar.

Hola de nuevo.
Otra consulta, ya que estoy...
Tengo estos 3 tipografiados sin filigrana (no tomen en cuenta el estado ... estoy tratando de identificar papeles).
He leído que existen:
462 I sin filigrana granulado //lado mayor
462 I sin filigrana trama cerrada basico/comun
El primero sería una trama cerrada?. Y los otros dos, granulados?... Dentro de mis posibilidades he tratado de marcar las líneas de los "granos". No coinciden perfectamente. Los ángulos que forman son distintos. Es un error de medición?.
Gracias. Omar.

Estimado Omar.

A mi entender el 2° y el 3° son Papel Sin Filigrana, Granulado // L.Mayor.
Aunque las líneas diagonales están trazadas apenas un poco desviadas confirman que son un mismo papel y son simétricas.
En cuanto al 1° no creo que sea este el TRAMA DIFUSA precisamente. Pues, gracias a tu buen scaneo puedo ver sin dificultad las mismas diagonales. En este caso estamos frente a la posibilidad de un papel fabricado con una malla algo sucia y tupida o con una proporción de pasta de papel algo diferente. Creo que la pulpa de papel nunca es exactamente igual con el transcurso de las sucesivas producciones y menos en aquellos años. No sé que puedan opinar otros foreros. Como decía un coterráneo de ustedes: "¡por lo menos así lo veo yo!"
Saludos

Guillermo

Muchas gracias Guillermo. Para tu tranquilidad , coincides con Rein (me escribió por MP). Los tres serían el mismo papel. Mi duda es porque ni idea tengo como es el trama difusa.
Saludos. Omar

Omar.
Me alegra coincidir con Rein !!! No es poca cosa!!
Creo tener unos pocos trama difusa. Esta noche revuelvo mi stock y me fijo.
Cualquier cosa comparto alguna imagen.
Saludos

Guillermo

Omar, una trama difusa, que ocurre tanto en los granulados como en los rayados, y como CastañoOcre dice es que la malla esta empastada,cada orificio esta como tapadas,tambien llamado taponamiento en la red metalica, entonces si haces un estudio al por mayor, es decir comparando todos los granulados que tengas , va a observar como categorias o gradientes de granulados, las que estan bien marcados, otras mas o menos , pero que te permiten ver todavia el granulado y los ultimos que ya no se ven tanto, con una trama irregular, sigue siendo porosa, por alli en algun sector de la trama ves algunos puntos del granulado...el gran Bardi me decia con esta definicion los difusos...."...SE VE APENAS PERCEPTIBLE", es decir es un granulado, pero apenas perceptible a la vista, distinto ya un trama cerrado....el papel es liso y no presenta porosidad, tambien este caso existe en los papeles de trama tipo tela, pero tiene otro nombre , se los llama Tela Traslucido.... saludos colegas papeleros tanto a vos Omar como CatañoOcre, seria bueno abrir un post con este tema...
javier

Muchas gracias Javier por la explicación.
Otro tipografiado sin filigrana. (es para acostumbrar el ojo...).
Tampoco sería un trama difusa?... Distingo algunos poros... (es un papel muy blanco) Gracias. Omar.

Mira Omar, tedria que ver el selllo en vivo y en directo, pero por lo escaneado esta entre un Tela o un rayado,y si me decis que es un tipografiado, entonces estamos ante un tizado importado...es lo que yo interpreto por la imagen....me juego mas por una trama tipo tela....veremos que opinan los demas....porque no podes ver la filigrana???,ya que para mi puede ser un tizado..... no se ve para nada o esta levemente marcada?????...veremos que dicen los demas papeleros....saludos..
javier

Tenés razón Javier. Ya aparecieron los soles. Luego de bencinear un poco.
Sol LM. Sería el común?.
Saludos. Omar.

Hola.
Subi otras cositas:
Pequeña mueca vertical. Además de lindo retintado, trazo de N roto. saludos. Omar.

Omar:
Muy interesante el scan delSan Martín con manchitas. Por el tipo de impresión (su aspecto y color) se fijó bien si no es un rayo rectos? En cuanto a las manchitas pueden tener dos orígunes: a) el agua del cilindro impresor empezó a secarse y en klos puntos donde se evaporóa aceptó tinta que fue a parar al papel. b) puede ser que un operario descuidado dejó su huella digital sobre el cilindro y letransmitió la grasitud de su piel. aunqueesto es lo mnos probable. Ese tipo de variedad se ve muy poco en offset, sí en hueco ( %c Roca verde, variedad "nube de piedra debajo del caballo") Saludos,
Merlo

Viendo un par de cuadros en los que figura San Martín con rulo (MT 462IIIY / GJ878) en la posición 48 de la Comp. A, observé que en la posición 49 hay otro defecto: una rayita a la derecha y arriba del recuadro de 5 centavos y que cruza parte de la guarda.

Alejandro:Me estoy poniendo al día con el foro de spués de las vacaciones. La verdad es que no alcanzo a ver la rayita que Ud. menciona. Me gustaaría verla personalmente. Hasta la vista.
Merlo