El valor de las cartas en emisiones posclasicas

[zeus25971]

Alguien puede tirar algunos tips para valorizar los sobres en estas emisiones ( me refiero a las series entre los rivadavias y libertad sentada).

Desde ya muchas gracias.

Saludos
Luis

[andres@pruna.com.ar]

Hace 5' empecé a buscar donde postear exactamente la misma pregunta, y me encontré con esto La magia del foro
Algunas pautas que escuché (igual, quedo a la espera de los que saben):
- Lugar de origen (cuanto más raro, mejor)
- Lugar de destino (ídem)
- Franqueo combinado (estampillas de distintas series)
- Valor del franqueo (cuanto más alto, mejor)
En mi caso me interesa especialmente lo que abarca desde la serie de próceres de la CSBB hasta Libertad sentada (el catálogo de Jalil termina justo antes este tema, en la Kidd).
Me gustaría de paso sumar algunas dudas, relacionadas con entender también un poco sobre cómo identificar cuando algo es original y cuando no. Entiendo que repasar con algún libro de tarifas que lo pagado sea correcto es un primer paso, pero hasta ahí llego ...

slds,

[patagonian]

Voy a comentarles desde el punto de vista de la serie que persigo últimamente, la Kidd.
Algo que desconcertó un poco es la valoración de franqueos mixtos con respecto al sello "aislado": mientras que los jurados europeos tienden a valorar mucho las cartas con sellos aislados (un solo sello de determinado tipo, cubriendo la tarifa para la que fué creado), en otros circuitos parece que mientras más mezcla, mejor.
Dos o más emisiones en una misma cubierta son "lo máximo" para algunos, y un "cambalache" para otros, independientemente de la rareza de cualquiera de las dos alternativas.
Por ejemplo, es bastante más raro un 6c de la Kidd aislado, que una pareja (franqueo simple al europa).

Moisesville_150.jpg

Hardt&Co_150.jpg

Son bastante más vistos los Kidd + ABNC, ó Kidd + CSBB, que los Kidd "puros".
Así que la valuación es extremadamente dificultosa y lamentablemente algunos la simplifican con "hasta cuánto podrá pagar este gaucho?".
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[maxicordobes]

Se me ocurre que para comprar algunas de estas piezas, primero hay que ver unas cuantas, ensartarse unas 5 ó 6 veces, para aprender con el bolsillo, y saber esperar.
Yo compre una piecita hace poco, y realmente no se si la pague cara o barata, pero me gusta para mi colección, y no se consigue tan facilmante en el estado que creo que es el optimo para mi colección.

Por otro lado, los comerciantes para este tipo de piezas, generalmente te cobran bien.
Por otro lado creo que hay una gran cantidad de gente joven coleccionando este tipo de piezas, esto me hace suponer que la recompra de material por parte de los comerciantes no va a ser tan facil (yo pienso vivir unos cuanto años mas ), asi que cada vez que un comercainte se desprende de este tipo de piezas, te las cobra bien, sea buena muy buena, o regular, el tema es saber buscar y esperar....

Otra cosa dificil de entender o saber es que sobres (con propaganda comercial, entero postal, faja, memorandum, etc) son las mas dificiles de encontrar con tal o cual sello, a esto yo no lo manejo ni a palos, si alguien lo puede explicar seria exelente (Héctor esta es para vos).

Otra que por ahi no se para donde disparar, es en los destinatarios son importantes? (Richieri, es el que se me viene a la cabeza de mi epoca)... Tambien me cruce con algun que seguro es coleccionista, de esa época, etc

Cartas armadas para tener un franqueo lindo
La sigo mas tarde....

[zakur]

Tengo entendido que si el destinatario o remitente es algún filatelista reconocido, disminuye algo el valor de la pieza, por sospecharse que es un armado filatélico..

[andres@pruna.com.ar]

Zakur,
acabo de abrir un nuevo post para que colaboren con los nombres de coleccionistas de aquellas épocas que conozcan.

Maxi,
No estoy 100% de acuerdo con lo que decís. Es seguro que hay que ser paciente, y que me voy a ensartar varias veces cuando empiece a comprar. Pero ensartarme, mirar y esperar no necesariamente me van a hacer aprender nada. Por eso estas preguntas.

Néstor,

Muy interesante lo de la valoración que hacen los europeos, no sabía que hubiese gente con ese criterio "inverso". Es útil para tener en cuenta.

También está el tema de si son encomiendas, postales, etc, y entender si eso influye de alguna manera en el valor.

slds,

[maxicordobes]

Andres:
Antes te aclaro que no soy un especialista, sino es que estoy aprendiendo un poco todos los dias, y mas que nada lo que comento es mi experiencia personal
Creo que por ahí no me explique bien, tratare de explicarlo de nuevo:
Al mirar mucha historia postal (de distintos proveedores, coleccionistas, colecciones, etc) te das una idea de lo que existe, si tenes suerte ves los precios, etc Tambien al poder analizarla con alguien que tiene mas experiencia, con la pieza en la mano, mejor (en esto me junto en CEFIMED con Héctor, que tiene algunas perlitas ).
El solo hecho de poder ver, te da mucho conocimiento, sabes lo que hay, lo que hay poco, etc. Con esto no tenes un precio junto pero te podes hacer una idea de la rareza de un pieza.....
Pero la verdad que hay piezas que no se por que valen tanto . A mi algunas cosas todavia no me cierran, Asi que trato de ver y escuchar de todos lados....
Saludos
Maxi

[andres@pruna.com.ar]

Maxi,

Todo bien!! Disculpá, quizá sóno medio violento cómo me expresé. Simplemente remarcaba la utilidad de entender qué mirar en las piezas. Desde luego que lo comentás es cierto. Pero me pasa que por ahora me cuesta analizar una pieza más allá de cuán linda me resulta. Lógico que eso sería suficiente, pero por ejemplo hace poco me gustó mucho una pieza publicada en ebay, y terminó saliendo por u$200, cuando yo me pensaba un "osado" dispuesto a ofrecer u$20

us200.jpg

El 2ctv Derqui es el segundo sello que más me gusta (después del de Puerto de Rosario) por la variedad de colores que tiene, y este sobre me parece una simpática muestra de esto. Más allá de eso, no entiendo qué hizo que se pagase tanto.

slds,

[patagonian]

Andrés, me alegra adelantarte que he conversado con un gran colaborador del Foro que anda con ganas de preparar precisamente una guía de elementos a tener en cuenta en Historia Postal, ilustrado con material de primera línea.
O sea, qué cosas hay que mirar en un sobre, cuando queremos avanzar más allá del "me gusta o no me gusta".
No nos apuren si nos quieren sacar buenos!

[Matías]

Andrés, me alegra adelantarte que he conversado con un gran colaborador del Foro que anda con ganas de preparar precisamente una guía de elementos a tener en cuenta en Historia Postal, ilustrado con material de primera línea.
O sea, qué cosas hay que mirar en un sobre, cuando queremos avanzar más allá del "me gusta o no me gusta".
No nos apuren si nos quieren sacar buenos!

Excelente iniciativa, cada vez me esta gustando mas la historia postal. Asi que a esperar (ancioso )

Saludos.

Matías

[hector78]

La verdad que esta muy bueno este Topic, pero este Nestor es un exagerado.

A mi me gusta mucho la historia postal y sinceramente creo que puedo aportar algo para los que están comenzando, pero quiero aclararle que hay gente que sabe mas que yo en este tema como Humaita, Martincho, Piscis y alguno mas que no conozco.

Voy a ver si mañana empiezo a armar algo parecido como el Topic " Elementos que componen una colección temática" viewtopic.php?f=1&t=2436 pero para Historia postal. Vamos a ver como sale pero con el aporte de todos

Hector

[ntrm]

Apoyo su iniciativa Sr Presidente...

(c) L.L. 2010

Saludos

Martin

[censuras]

Buenas y santas,

Un aporte desde mi experiencia. No es raro ver en subastas que un lote diga ex-Juancito, en especial en historia postal o piezas unicas de estampillas. En general el "ex", o fue un coleccionista reconocido, o su coleccion tiene tantas medallas como general sovietico en desfile en la plaza roja durante la guerra fria. Este "ex" valora la pieza porque a mi entender le da tres cosas, la pieza no es trucha, es rara y es reconocida como de mayor valor por el mercado. He visto llegar al extremo o exceso donde ponen una lista de 5 o 6, que en realidad los ultimos son don nadies que compraron/vendieron la pieza solamente. Todos necesitamos nuestros nombres escritos en algun libro/librito

Ahora bien, en lo personal tomo esto como una indicacion mas, pero no LA valoracion:
1) internet, ebay, este u otros foros, han democratizado el conocimiento de que y cuanto hay en el mercado. Es obvio que no podemos saber de todo, pero informarnos sobre nuestros temas, no nos lleva mas de una o dos horas por semana, tiempo que no considero perdido aunque no compremos nada. Solo a modo de ejemplo, en mi tema de censuras, antes de ebay tendia a pagar casi un 20/30% mas por los sobres. Ni hablar temas Malvinas...
2) estos ex tienden a mostrar la "moda" de un determinado momento. la moda en filatelia cambia tambien. quien hoy coleccionaria enteros recortando el franqueo?
3) volviendo al punto 1, una pieza "de coleccion galardonado en x exposiciones" puede hoy no ser nada interesante porque el conocimiento del tema evoluciono. solo pensemos en PyRI. Una coleccion y "especializada" presentada en los 80s recibiría el mismo premio que hoy?

Me encanta la iniciativa de Nestor, de hecho en Italia hay catalogos de HP, que dan una guia de precios al menos.

Tiendo a pensar como se ha dicho que hay que mirar mucho, buscar, hablar, EDUCARSE, ensartarse, ser pacientes, y en alguna medida simplemente "me gusta y lo pago porque soy macho" (el deleite de los comerciantes serios y wannabes).

Como sugerencia para educarse y dado que no todos tenemos memoria de elefante, a mi me sirve anotar todo lo que veo e intentar tabularlo en una planilla de excel que luego permite hacer referencias cruzadas y cosas por el estilo. no hace mas que objetivizar lo que hasta hoy nos movia de forma subjetiva.

espero que les sirva, sino me avisan y lo elimino.
slds,
martinz

[patagonian]

Independientemente de quién incluyó el material en su colección alguna vez, me refiero al remitente o destinatario de un determinado sobre.

El nombre de un conocido filatelista mayormente no le quita legitimidad en cuanto al uso postal legítimo, pero muchas veces son sobres "filatélicos" o sea algo armado a propósito para contener determinados sellos o serie, puede estar en tarifa (o nó), y su uso postal podría ser simplemente la validación real (o nó) de tal sobre.

Aún así hay veces que un remitente conocido "salva" un sobre que de otra forma sería algo ordinario.
A ver qué les parecen éstos:

VK_1966.jpg

RA_1957.jpg

M.Popper_1890.jpg

[/color]

[ntrm]

Pobre don Kneitschel, todas las cartas que mandó en su vida fueron "sobres filatélicos" , cuantas habran sido cartas reales mal reconocidas??

Martin