10 c. Sin Punto - Pt. 302a Verde Oliva

[Rein]

Matias,

if an olive-green should exist? And why always trust a catalogue! That what you have surely is an olive-green! You may always have the doubt that your stamps are not the colour the catalogue-makers had in mind

But I would not give a damn. The olive-green is in your collection and enjoy!!!!!

GOOGLE:

Matías,

si un verde-oliva que existen? ¿Y por qué confiar siempre en un catálogo! El lo que usted tiene seguro es un verde oliva! Usted siempre puede haber la duda de que sus sellos no son el color del Catálogo de los responsables tenían en mente

Pero no me importa un bledo. El verde oliva es en su colección y disfrutar !!!!!

[Rein]

In 1939 due to changes of the postage rates certain stamps changed colours:

viewtopic.php?f=43&t=3035&p=21494&hilit ... int#p21494

Our catalogues do not mention that fact, just list the colour changed stamps without comments. The definitives - per definition - are likely to have more than one type of paper, and several shades of colour. Why picking out just one of these shades?

This is a general problem for stamp collectors, especially those who collect 19th century stamps, as catalogues dump loads of colours and shades upon the collector, forcing them to collect them or otherwise you will not have a complete colllection of the Deutsches Reich, France, Belgium, the US etc.....

That is why I said "do not believe catalogues!", "do not trust them!" Catalogues do NOT inform us, they want to sell stamps they are likely to get and be able to sell. Stamps that will not give them profit will not appear in their catalogues! Stamp collectors are blind for that fact of life.....

GOOGLE:

En 1939, debido a los cambios de las tasas de franqueo sellos cambiado algunos colores:

viewtopic.php?f=43&t=3035&p=21494&hilit ... int#p21494

Nuestros catálogos no mencionan este hecho, sólo la lista de los sellos cambiaron de color sin comentarios. El definitives - por definición - es probable que tengan más de un tipo de papel, y varios tonos de color. ¿Por qué elegir sólo uno de estos tonos?

Este es un problema general para coleccionistas de sellos, especialmente aquellos que coleccionan sellos siglo 19, como catálogos de volcado de las cargas de colores y tonos en el colector, obligándoles a recogerlos o de lo contrario no tendrá un colllection completa de la Deutsches Reich, Francia, Bélgica, los EE.UU., etc ....

Por eso dijo que "no creen catálogos!", "No confiamos en ellos!" Catálogos no nos informan, que quieren vender sellos que puedan obtener y ser capaces de vender. Sellos que no les dará los beneficios no van a aparecer en sus catálogos! Coleccionistas de sellos son ciegos por ese hecho de la vida .....

[Rein]

Coincido con Ernesto, simplemente quiero saber si este sello que muestro es el que el catálogo llama verde oliva o no...la verdad no me interesa si el catálogo dice la verdad o no.

Así que por favor chicos, son varios los que coleccionan Argentina en este foro o no? Si tienen un verde oliva a mano o se dan cuenta a ojo, podrían decirme si es o no es?

Gracias.

Matías

Matias,

aren't you a bit unfair to yourself???

You love invoking discussions on colours/shades of Germany:

viewtopic.php?f=70&t=3135

and here all you want is a simple yes or no???

GOOGLE:

Matías,

¿no es un poco injusto con usted mismo???

Te encanta invocando los debates sobre colores / tonos de Alemania:

viewtopic.php?f=70&t=3135

y aquí todo lo que quieres es un simple sí o no???

Che, si yo les digo que los veo todos iguales, ¿se enojarán mucho?
Por eso prefiero las monedas...
Saludos a todos


Hermógenes

[Rein]

........

En otro post Néstor subio una imagen con esta variante de color, en la foto siguiente es el segundo de izquierda a derecha.



¿Ustedes que opinan?

Saludos y gracias.

Matías

Matias,

Isn't an opinion more than YES/NO??

P.S. and do NOT get upset: the 3rd and 4th stamp are in typography!


GOOGLE:

Matías,

No es una opinión más de SI / NO??

P.S. y no se molesta: la marca de 3 y 4 están en la tipografía!

[Rein]

El Oliva no es solo un matiz, sino que tambien es un papel. O mejor dicho, el matiz aparece solamente en un tipo de papel. Y la filigrana esta siempre (o casi siempre) paralela a los lados mayores del sello.

Jorge,

that is an awfully good reply! And I am not being sarcastic! Thank you!

GOOGLE:

Jorge,

que es una respuesta increíblemente bueno! Y no estoy siendo sarcástico! Gracias!

[Rein]

........

En otro post Néstor subio una imagen con esta variante de color, en la foto siguiente es el segundo de izquierda a derecha.



¿Ustedes que opinan?

Saludos y gracias.

Matías

Jorge,

Judging from the scan the 2nd stamp has a horizontal direction of paper which would make it an Austrian rather than an Englishman!

GOOGLE:

Jorge,

A juzgar por el escaneo del sello 2 tiene una dirección horizontal de papel que haría un austríaco en lugar de un inglés!

[Rein]

El Oliva no es solo un matiz, sino que tambien es un papel. O mejor dicho, el matiz aparece solamente en un tipo de papel. Y la filigrana esta siempre (o casi siempre) paralela a los lados mayores del sello.

Jorge,

your remark only proves that what seems to be a simple question by Matias, is not quite so innocent!

It is not enough to have a stamp with the colour olive, you need to have a stamp with the line of AЯ parallel to the long side of the stamp. And even that is not enough as the direction of paper [eje de enrollamiento] can be important! If that direction is horizontal than we have an Austrian if the direction is vertical we have an Englishman or a Dutch! How to tell a Dutch from an Englishman???? You only know one stubborn Dutchman

That brings me back to my point that you can NOT trust the catalogues. They simply do not give you the necessary information upon which you can decide whether we have an Olive here!!!

GOOGLE:

Jorge,

su comentario sólo demuestra que lo que parece ser una simple cuestión de Matías, no es tan inocente!

No es suficiente tener un sello con el color de oliva, es necesario tener un sello con la línea del AЯ paralelo a el lado largo del sello. Y aunque eso no es suficiente que la dirección de papel [eje de enrollamiento] puede ser importante! Si esa dirección es horizontal que tenemos un austriaco si la dirección es vertical tenemos un inglés o neerlandés! ¿Cómo decirle a un neerlandés de un inglés???? Sólo se conocen terco holandés

Esto me lleva a mi punto de que NO se puede confiar en los catálogos. Ellos simplemente no te dan la información necesaria sobre la cual usted puede decidir si tenemos un olivo aquí!

[Rein]

In an outrage to punish me for their xenophobia they mixed up this thread about the "Oliva" terribly, leaving one thread without my cardinal remarks and this thread without the original questions of Matias!

Hola! Tengo una duda con este sello:



No estoy seguro si el sello del medio corresponde al Pt. 302a verde oliva. A izquierda puse un offset

tradicional 302 y a derecha un ministerial, como para comparar colores. Me fije con el resto de ministeriales y

302 que tengo y este sello que tengo en duda se diferencia del resto...o al menos eso es lo que creo ver...

En otro post Néstor subio una imagen con esta variante de color, en la foto siguiente es el segundo de

izquierda a derecha.



¿Ustedes que opinan?

Saludos y gracias.

What is an Oliva 10c JSM??? How to recognize it at first sight!? That is the question!?

[Rein]

My reply

Matias,

if an olive-green should exist? And why always trust a catalogue! That what you have surely is an olive-green! You may always have the doubt that your stamps are not the colour the catalogue-makers had in mind

But I would not give a damn. The olive-green is in your collection and enjoy!!!!!

evoked a cordial response - later to be followed by an excommunication

Rein: this is why people is affraid of making questions in the forum. Because of your answers! Matías asked if the shade of his stamp is the one the catalgues name olive, he didn't asked if we must trust or not in catalogues...

ernesto
Moderador

and

Coincido con Ernesto, simplemente quiero saber si este sello que muestro es el que el catálogo llama verde oliva o no...la verdad no me interesa si el catálogo dice la verdad o no.

Así que por favor chicos, son varios los que coleccionan Argentina en este foro o no? Si tienen un verde oliva a mano o se dan cuenta a ojo, podrían decirme si es o no es?

Gracias.

Matías

[Rein]

A meritorious answer at last:

No estoy seguro si el sello del medio corresponde al Pt. 302a verde oliva. A izquierda puse un offset tradicional 302 y a derecha un ministerial, como para comparar colores. Me fije con el resto de ministeriales y 302 que tengo y este sello que tengo en duda se diferencia del resto...o al menos eso es lo que creo ver...

Matias, es muy dificil juzgar matices por Internet. Cada scanner y cada computadora son un poco distintos. De cualquier manera, te comento:
No suena demasiado que el tuyo sea el Oliva. Parece un matiz bastante semejante a los otros. Fijate como la foto de Nestor, el Oliva se ve muy distinto. Pero, una vez mas, podria ser que tu scaneo tiene menos contrastes de colores.

Hay que tomar en cuenta que el Oliva es bien rarito. Normalmente no lo vamos a tener mezclado por ahi. Por otro lado, el Oliva es bastante comun en el ministerial de MG con letras perfiladas. Asique si uno tiene un stock mas o menos considerable de este minsterial, probablemente haya algunos Oliva. Para distinguirlo te doy algunas pistas. El color es bien caracteristico, realmente parece al de las aceitunas verdes. Esta entre los matices mas claros de este sello. El Oliva no es solo un matiz, sino que tambien es un papel. O mejor dicho, el matiz aparece solamente en un tipo de papel. Y la filigrana esta siempre (o casi siempre) paralela a los lados mayores del sello.

jorgec

Indeed you can not always trust the colours you see in the scans displayed in the internet AND Jorge referred to the orientation of the watermark with a line of AЯ almost always running parallel to the long side of the stamp!

[Rein]

In the CEFILOZA survey by Carlos Gonzalez - En la encuesta CEFILOZA por Carlos González:



The OLIVA must be on Dutch paper AND occuring in 2 [or 3] types! All having a sun measuring 10.5mm

Rein

So there is MORE than one version! Two different orientations of the watermark and various thicknesses of the papers. The prices are relatively high!

[Rein]

José Merlo referred once more to the orientation of the watermark:

Matías:

Respecto a lo que te responde JorgeC respecto a que la filigrana debería ser paralela al lado mayor del sello me permito decirte que es efectivamente así. El verde oliva se emitió en 1935 aprox. su papel tiene la misma filigrana que la del 1er bloque argentino, es decir la filigrana del sol de 10 x 11mm que se ve en muchos sellos del tamaño grande de la >Revolución del '30. Hay otros sellos del mismo facial con la filigran paralela al lado mayor, pero tienen la filigrana más chica.
En otras palabras, puedes tener, siempre en el papel y filigrana que te digo, un verde gris u oliva, se da, pero el oliva es precisamente el que más refleja ese color. Espero te sirva y si es así comunícamelo. Saludos y gracias por la bienvenida que nunca respondí.

Merlo

the watermark is that of the 1st block [EXFIBA 17.10.1935] and of some of the 1930 Revolution stamps. The imperforate stamps of the block being "verde gris"!

[Rein]

A new attempt to open the discussion with fresh material:

Mas alla de ver la orientacion de la filigrana... aca subo varios 10c, y uno entre esos lo compre como verde oliva... a ver si se hacen al ojo!!!



Saludos
Sergio.
*** SARCOSIS ***

and

El de la segunda fila el que esta primero a la izquierda?

Matías

Muy bien Maty, ese es, ahora yo tambien hubiera elegido estos (ojo sin ver la filigrana)



Saludos
Sergio

Plenty of olives around!!! Is that really what we were looking for????

[Sarcosis]

Hi every one
May be that catalogues are not so explicit in treating the varieties! May be, only in some varieties, they should explain a little more. May be just a point of view.

But what Im sure is that this not the way to discuss between us.

We are, sorry, You are very clever people, so you can explain better this situation.

The question of Matias is very similar to mines... so if there is a question fo this type... the concept of Rein for the catalogues is right. If someone asked for a colour type is because the cataloges are not enough for us to clearly view de variety. They are poor in explanations. So the answer would be, first explaing how to recognize this color, second, telling not to trust in catalogues, third ... cheering for the posibility to be here changing information, teaching, learning...

We are beyond catalogues, at this time we need the knowledge and experience of our partners.

Don't argue for nothing. Learn not just what we need for philately, but what we need to grow as a comunity.

Thanks
Sergio

We are a brotherhood!!! We are a kind!!!

[Rein]

Sergio,

thank you very much for your encouraging words!

We need the expertize of everybody who is interested in this matter. Establishing a good guide for the recognition of this particular colour shade under the condition that we also describe all the OTHER shades of the 10c "green".

We need to know exactly which type of paper has been used in combination of EACH particular shade of green and that includes the various orientations of the watermarks AND their other characteristics (diameter of the Sun) as already recgonized by our colleagues in Lomas de Zamora.

Only together we may get to the bottom of it! Or rather getting on top of it!

A small step in that direction lies in the hands of the moderators to make possible that we can discuss it in ONE thread, not TWO.