Busco artículo Elicabe 1912 s/Kidd Dorrego 30c.

[patagonian]

Tal vez algún colega me puede informar o escanear el trabajo de Ricardo Elicabe publicado en la Revista de la Sociedad Filatélica Argentina Nº 149 de abril-marzo de 1912.
Es el único sello que no se incluyó en la recopilación de las "Selecciones Filatélicas" Nº 5 y 6 que todos conocemos.
Por ello la única información sobre las distintas planchas (composiciones distintas del mismo reporte) del Reporte I del Dorrego de la que dispongo es la de "Los Secretos de la Kidd", y quiero resolver esta ambigüedad: o el libro tiene un buen error, o encontré una plancha nueva (difícil).
Me explico: Para Marais (Longo, Grünbaum, Schey) las planchas del reporte 1 (el común, NO-chocolate) pueden ser:

Plancha A - tipos de las últimas dos líneas :
11 12 13 14 15 01 02 03 04 05
16 17 18 19 20 06 07 08 09 10

Plancha B - tipos de las últimas dos líneas :
01 02 03 04 05 11 12 13 14 15
06 07 08 09 10 16 17 18 19 20

Plancha C - tipos de la esquina inferior derecha :
08 09 08 09 10
13 14 13 14 15
18 19 18 19 20
01 02 03 04 05
06 07 08 09 10

Y la plancha que encontré es así:
11 12 13 14 15 11a 12 13 14 15
16 17 18 19 20 16 17 18 19 20
(La 11a sería el retoque de la posición 86).

Así que cualquier info que quisieran compartir sobre el tema, será muy apreciada!

[zakur]

Tras el éxito obtenido con el Mitre 50c, patagonian avanza sobre un nuevo objetivo......

[Matías]

Néstor, me fije en unas revistas "Filigrana" que tenía acá y en la Nº89 aparece un artículo sobre los reportes de la Kidd (Del Fresno), pero no dice nada sobre disposiciones en la plancha.

Luego seguí buscando en las otras que tenía y encontré en la Nº 91 un artículo de Longo sobre el 5 centavos "Rivadavia" Tipo II, donde sí hace mención de las planchas.

Como no tengo todas las revistas, quizás en alguna de ellas se trate el tema de las planchas del Dorrego, pero como ya mencionaste a Longo, quizás ya conozcas su artículo.

Saludos.

Matías

[patagonian]

Efectivamente habrá que resolver la ambigüedad, si lo del Mitre fué mérito o suerte
A ver si llego a tiempo con el 30c Dorrego... Tiemblen los chocolates !!

Tras el éxito obtenido con el Mitre 50c, patagonian avanza sobre un nuevo objetivo......

Matías: En general no se llega mucho más allá de los reportes, pocos autores avanzan sobre las disposiciones o "planchas" de cada reporte. Incluso la nomenclatura es confusa porque algunos usan el término "plancha" para referirse a "reporte" con lo cual complican todo.
No había leído a Fresno, y ese artículo de Longo sobre el 5c cuello grande tampoco (igualmente para encarar el 5c me falta un año al menos). Si no es mucha molestia, si un día tenés ganas d eescanear y dejarlo en tu repositorio, siempre leo todo lo que se pueda del tema.

[daa1406]

Nestor,

recien el jueves paso por Sofira.
Busco la revista que mencionas y escaneo el articulo.
Podrás esperar ????????????????

Daniel

[Matías]

Si no es mucha molestia, si un día tenés ganas d eescanear y dejarlo en tu repositorio, siempre leo todo lo que se pueda del tema.

Por supuesto, en cuanto pueda lo escaneo y te lo paso.

Saludos.

Matías

[Otin]

Estimado Paván;
Si el número de la revista de la SFA que cita es correcto le saco una copia y se la envío. A propósito ¿tiene Ud. el libro de Hugo Fernández UN SIGLO DE INVESTIGACION FILATÉLICA EN ARGENTINA?
ahí se muestran todos los artículos escritos en las revistas filatélicas argentinas desde 1800 y pico hasta 1966. Están catalogados por emisión y también por autor. Es muy útil para ubicar literatura sobre emisiones que a uno le interesan.
Por otra parte, respecto al libro de Jean Paul Marais, Ud. menciona a Grumbaum
y también a Schey, nombre que yo no recordaba pero a quien conocí personalmente, quien me manifestó que era él quien había escrito bajo ese seudónimo pero la verdad es que nunca me preocupé por verificarlo. ¿De dónde obtuvo ese nombre? Este hombre debe haber fallecido en la década del '70.
Saludos.
MERLO

[patagonian]

Estimado José, lamentablemente me falta bastante bibliografía, y ese libro de Fernández también. Parece ser una especie de nomenclador de publicaciones, realmente sería útil para al menos saber dónde buscar.

Siempre trato de conseguir los libros en original (a veces los clubes tienen duplicaciones de las que se desprenden) y dejo las copias como último recurso, si no hay otra fuente creo que aceptaré su ofrecimiento. De todas formas si tiene la posibilidad de que alguno de los muchachos de Sofira (Daniel, etc) lo escanee, nos ahorramos molestias y el envío, y queda disponible para todos los que lo necesiten.

La revista de la SFA donde sale el artículo de Elicabe, la referencian en un boletín del CESCA, creo que es confiable. Aunque suele suceder que se vuelve a publicar en algún momento, como las Selecciones Filatélicas de Brovelli.

A propósito del mencionado, creo que él o Longo son los únicos que podrían dilucidar el misterio de la autoría de "Los secretos de la Kidd" y la verdadera identidad de Jean Paul Marais; Hay fuertes indicios que sea Longo pero también el mismo Brovelli (el editor) menciona los dibujos del Ing. Schey (y sé que él tenía una muy buena colección de la Kidd porque he visto parte de ella) y también el hijo de Oscar Santiago Grünbaum cree que su padre ha sido el autor, no nos olvidemos que supo escribir novelas y ensayos. Así que creo que intervinieron los tres en mayor o menor medida; entre ellos tenían el stock, la capacidad de ilustrar y la facilidad de escribir con gracia.
Ojalá tuviera la oportunidad de llamarlo a Brovelli, antes que se pierda "el secreto del libro de la Kidd para siempre.

[ntrm]

Encontré esto, orientado por Matias... es de la Filigrana 93, si te sirve te guardo un número.

img887 (Large).jpg

img888 (Large).jpg

img889 (Medium).jpg

Por mail va sin comprimir

Saludos

Martin

[daa1406]

Vamos con un poco de información.
Estos son artículos escritos sobre la seria Kidd, veremos como los vamos consiguiendo.
Los de Sofira, el jueves voy a la sociedad para empezar a buscarlos.

- Emisiones Kidd 1887/1888 - Alberto E. Antonutti - Boletín Informativo Pefivipa (Peña Filatélica de Villa del Parque) Segunda Época - Nro. 10 pag. 03
- Los reportes de la serie Kidd - R. del Fresno - Filigrana (Revista de Cefiba) - Nro. 89 pag. 13
- La emisión Kidd. el 5 c. Rivadavia Tipo II - Rafael Longo - Filigrana (Revista Cefiba) - Nro. 91 pag. 30
- La emisión Kidd. eL 30 c. Dorrego Reporte II - Rafael Longo - Filigrana (Revista Cefiba) - Nro. 93 pag. 30
- Sellos de la República Argentina. Emisión de 1888 - José Marcó del Pont - Selecciones Filatélicas - Nro. 5 pag. 25 y Revista de la Sociedad Filatélica Argentina - Nro. 135 pag. 127
- Sellos Argentinos Contribución a su estudio - La serie de 1888. Planchas - Ricardo Elicabe - Revista de la Sociedad Filatélica Argentina - Nro. 203 pag. 44
- Sellos Postales de la República Argentina. Emisión litográfica de 1888 y 1889. Contribución para su estudio- Ernesto Marcó del Pont -
Selecciones Filatélicas - Nro. 5 pag. 26 y Nro. 6 pag. 3 - Revista de la Sociedad Filatélica Argentina - Nro. 175 pag. 94 - Nro. 177 pag. 158 - Nro. 178 pag. 10 - Nro. 179 pag. 33 - Nro. 180 pag. 60 y Nro. 181 pag. 76.
- Sellos postales de la República Argentina - Emisión litográfica de 1888 y 1889 - Ernesto Marcó del Pont - Revista de la Sociedad Filatélica Argentina - Nro. 207 pag. 264.
- Contribución a los sellos de la emisión Kidd de 1888 - Eduardo Rocha(h) - Selecciones Filatélicas Nro. 6 pag. 40 y Revista de la Sociedad Filatélica Argentina Nro. 339 pag. 26
- El R11 del 10 c. Kidd - Adrián Argüelles - Cesca Nro. 5 pag. 33 y Nro. 6 pag. 33
- La plancha B del 15 Kidd - Oscar Podestá - Cesca Nro. 4 pag. 29
- Sensacional descubrimiento. La posición 7 del 3c. Juárez Celman - Oscar Podestá - Cesca Nro. 6 pag. 3
- Urquiza 1888. hallazgo de una plancha no descripta - Oscar Podestá - Cesca Nro. 4 pag. 57
- Sellos postales de la República Argentina - Contribución al estudio de la serie litografiada de 1888 y 1889 - Composición de las hojas de 3 y 20 ctvs. - Ricardo Elicabe - Selecciones Filatélicas Nro. 5 pag. 56 y Revista de la Sociedad Filatélica Nro 195 pag. 174
- Sellos postales de la República Argentina - Emisión de 1888 Estudio de las estampillas de 1/2 ctvos. - Rodolfo Lass - Selecciones Filatélicas Nro. 5 pag. 3 y Revista de la Sociedad Filatélica Argentina Nro. 32 pag. 78 y Nro. 33 pag. 93
- Sellos argentinos. variedad de la composición en la hoja del 20c. composición B del año 1888 - Ricardo Elicabe - Selecciones Filatélicas Nro. 6 pag. 12 y Revista de la Sociedad Filatélica Argentina - Nro. 244 pag 12
- Contribución al estudio de los sellos de la República Argentina 30c. de 1888 - Ricardo Elicabe - Revista de la Sociedad Filatélica Argentina Nro. 149 pag. 34
- República Argentina. Una nueva composición en el 15c. de le emisión Kidd de 1888 - Eduardo Rocha(h) - Selecciones Filatélicas Nro. 6 pag. 18 y Revista de la Sociedad Filatélica Argentina Nro. 295 pag. 95 y Nro. 296 pag. 127

Además de estos artículos existen 3 libros específicos de la Kidd :

- 50 centavos Mitre. Emisión Kidd - Oscar Grunbaum - 1970 - Editorial Mundo Filatélico - 70 pags.
- Los secretos de la Kidd - Jean Paul Marais - 1970 - Editorial Mundo Filatélico.
- Emisión Kidd - Rafael Longo - 1993 - Edición Cefiba - 40 pags.

Esto es lo que pude encontrar de referencia a la serie Kidd.

Daniel

[patagonian]

Gracias a ambos!
Martín, los sellos de ese artículo ya los tenía fotocopiados, pero con otro texto a máquina. Evidentemente será un apunte de Longo. Me vino muy bien.
Daniel: me imprimo la lista y tacho lo que ya tengo (Selecciones Filatélicas, algunos libros), por lo que veo lo más importante de allí que me falta es el libro de Longo de 1993 (habrá alguno o estarán agotados?) y sobre todo el artículo de la RSFA "Contribución al estudio de los sellos de la República Argentina 30c. de 1888 - Ricardo Elicabe - Revista de la Sociedad Filatélica Argentina Nro. 149 pag. 34".
No veo la hora de descifrar si lo de Marais es un error o efectivamente tengo una plancha "nueva".

[daa1406]

Aguante un poquito Nestor.
El jueves estoy en Sofira buscando los articulos.
Daniel

P.D.: a ver la gente de Cefiba si averigua por una copia del libro de Longo, seguro que en el club debe haber alguna.

[patagonian]

Muy agradecido por los aportes y ofrecimientos de los amigos, paso en limpio mis faltantes y el status en que se encuentran, para no duplicar trabajo:

RSFA:
- Sellos Argentinos Contribución a su estudio - La serie de 1888. Planchas - Ricardo Elicabe - Revista de la Sociedad Filatélica Argentina - Nro. 203 pag. 44
- Contribución al estudio de los sellos de la República Argentina 30c. de 1888 - Ricardo Elicabe - Revista de la Sociedad Filatélica Argentina Nro. 149 pag. 34
Éstas RSFA ya las tiene en mano Daniel, y pronto a escanear. <--- RECIBIDAS !! 3/7/10 - GRACIAS.

CEFIBA:
- Los reportes de la serie Kidd - R. del Fresno - Filigrana (Revista de Cefiba) - Nro. 89 pag. 13
- La emisión Kidd. el 5 c. Rivadavia Tipo II - Rafael Longo - Filigrana (Revista Cefiba) – Nº 91 pag. 30
<--- RECIBIDAS !! 5/7/10 - GRACIAS.
- La emisión Kidd. el 30 c. Dorrego Reporte II - Rafael Longo - Filigrana (Revista Cefiba) – Nº 93 pag. 30
Ya fué subido al Foro por Martín - GRACIAS.
Igualmente adquiriré las tres revistas "Filigrana" originales, pero con los escaneos vamos ganando tiempo.

Libro:
- Emisión Kidd - Rafael Longo - 1993 - Edición Cefiba - 40 pags.
Éste parece muy prometedor, pero no aparece... respuesta pendiente de CEFIBA, a ver si hay algún ejemplar remanente para la venta.


PEFIVIPA
- Emisiones Kidd 1887/1888 - Alberto E. Antonutti - Boletín Informativo Pefivipa (Peña Filatélica de Villa del Parque) Segunda Época - Nro. 10 pag. 03
Lamentablemente desconocido hasta ahora, investigación en curso...

Como verán con un poco de trabajo desinteresado de cada uno, estamos consiguiendo todo lo escrito sobre esta serie, y en base a ello les aseguro conclusiones interesantes. Un poco de paciencia para conseguir y digerir toda esa info, que después de Mitre ya viene Dorrego.

[patagonian]

Plancha A - tipos de las últimas dos líneas :
11 12 13 14 15 01 02 03 04 05
16 17 18 19 20 06 07 08 09 10

Plancha B - tipos de las últimas dos líneas :
01 02 03 04 05 11 12 13 14 15
06 07 08 09 10 16 17 18 19 20

Plancha C - tipos de la esquina inferior derecha :
08 09 08 09 10
13 14 13 14 15
18 19 18 19 20
01 02 03 04 05
06 07 08 09 10

Y la plancha que encontré es así:
11 12 13 14 15 11a 12 13 14 15
16 17 18 19 20 16 17 18 19 20
(La 11a sería el retoque de la posición 86).

Con la información que gentilmente me pasó Daniel, encontramos que Elicabe y "Marais" (no entremos en detalle de quién será el dueño de ese seudónimo) coinciden para la plancha A, pero para la B no sucede así, para Elicabe las últimas dos filas serían:

01 02 03 04 05 01 02 03 04 05
06 07 08 09 10 06 07 08 09 10

y no conoce la plancha C.

Esperamos que aparezca el libro de Longo para desempatar?
Mientras tanto si alguien tiene una plancha del Dorrego, o las dos últimas filas completas, nos avisa por favor!

viewtopic.php?f=88&t=4289#p32160

[sinfiligrana]

Estimados, una consulta, apareció el libro de Longo?

Saludos
Alejandro